PDA-версия   Home   Карта сайта   E-Mail
 
 E-mailПароль 
  

 
Забыл пароль  Регистрация
  Главная / Форум / UFORUM / Тунгусский феномен

Сейчас на сайте

0 пользователей в том числе:
В чате 0 пользователей в том числе:
   

UFORUM

1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ 8 ¦

2008-05-09 13:42:32, Ригель писал Анатолий
На тему: Тунгусский феномен

>Я раньше подписывался на различные серии брошюр научно -
>популярной серии общества <Знание>. Насчет тунгусского

>метеорита, то была одна брошюра, целиком посвященная этой теме.
>Привожу ее титульную страницу. Можете посмотреть картинку
>титульной страницы ее на бесплатном сервере - файлообменнике по
>адресу:

Есть у меня такая книжка - в библиотеке на этом сайте. Не скажу добрых слов о научной грамотности автора - "иерархическая письменность" (вместо иератической), это его перл.

>Не буду ее комментировать. Кто хочет, тот смог бы, наверное,
>взять ее в библиотеке и почитать. В брошюре детально описывается
>эпопея по исследованию этого феномена. И хотя исследований и
>экспедиций туда было много, но до сих пор толком ничего конкретно
>не поняли, что же тогда произошло на самом деле. Поэтому статья в
>брошюре так и называется: <Что это было?>. Версий есть много и они
>все в брошюре приводятся. Почитайте брошюру и узнаете. Однако
>точного утверждения, что это был именно метеорит, никто не
>приводит. Это всего - навсего одно из предположений.
С тех пор много чего добавилось - могу посоветовать, прежде всего, Ольховатова и Родионова (в библиотеке на сайте). Да и в сборнике статей здесь есть немало интересного. Нет только единой гипотезы, которая бы все объясняло - и сильно подозреваю, что многие данные, которые позволили бы ее выдвинуть, утеряны за давностью лет. Придется ждать второго пришествия исполина.
Боюсь что то, что сейчас так пышно рекламируется, охватывает только часть проблемы. Итальянские расчеты хороши, но не слишком хорошо описывают разрушения. По энерги все сходится, но совершенно неясно, почему взрыв был надземным и вместе с тем одномоментным. Это уже не говоря о том, что тело видели там, где никак, вроде бы, не должны были видеть. И расчеты Зигеля, который говорил что тело совершило маневр, тоже выглядят очень убедительно. Небесный камень, конечно, тоже может совершить маневр, но довольно плавно и не с таким сбросом скорости... Вообще, вертикальный маневр тела, так удачно замеченный Зигелем, делает очень сомнительным его одномоментный взрыв, конечно, если считать что взрыв вызван внешним нагревом.
Словом, почитайте раздел о ТКТ на этом сайте - там, кроме Зигеля, есть много чего интересного. Нет только разгадки.


С уважением. Rigel. http://www.smoliy.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2008-05-29 11:20:41, Ригель писал Ригель
На тему: Тунгусский феномен

>>Вот прочитал недавно статью перекликающуюся с вашим
>>утверждением про особый угол видения феномена

>>http://www.perepelcina.com/index.php?link=3&id=10.
>>Интересно когда воедино сбираются различные сведения.
>Поскольку материал статьи в значительной степени надерган из
>сэра Вадима Черноброва, то сходство точек зрения я бы не назвал
>удивительным. Хотя, конечно, с момента написания статьи прошло
>достаточно времени, чтобы понять, что "лобовые" модели здесь не
>очень хороши.
>Надеюсь, что в ближайший год возраст озера Чеко будет определен,
>и если оно старше 1908 года, это будет аргументом в пользу
>рассказа Сбитнева. Если же озеро возникло в 1908 году, то нужно
>будет смотреть, какую связь оно имеет с ТКТ. Установить возраст
>озера в общем-то несложно.
Судя по сегодняшним новостям (http://www.smoliy.ru/unewsviewr.php?i=94), возраст озера определен, и рассказ Сбитнева не подтверждается. Хотя, конечно, определение возраста пока еще очень приблизительное, без бурения дна точно говорить не приходится.


С уважением. Rigel. http://www.smoliy.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2008-07-24 00:14:23, Менелай писал Ригель
На тему: Тунгусский феномен

>>>Вот прочитал недавно статью перекликающуюся с вашим
>>>утверждением про особый угол видения феномена

>>>http://www.perepelcina.com/index.php?link=3&id=10.

>возраст озера определен, и рассказ Сбитнева не подтверждается.
>Хотя, конечно, определение возраста пока еще очень
>приблизительное, без бурения дна точно говорить не приходится.
Предчувствие некое присутствует, что у итальянцев пойдет не все так как они хотели, возникнут трудности с налетом мистики, как при исследованиях у Патомсокого кратера. И уверенный тон их сменится на предположительный.


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2008-07-28 11:24:22, Ригель писал Менелай
На тему: Тунгусский феномен

>>>>Вот прочитал недавно статью перекликающуюся с вашим
>>>>утверждением про особый угол видения феномена

>>>>http://www.perepelcina.com/index.php?link=3&id=10.
>
>>возраст озера определен, и рассказ Сбитнева не подтверждается.
>>Хотя, конечно, определение возраста пока еще очень
>>приблизительное, без бурения дна точно говорить не приходится.
>Предчувствие некое присутствует, что у итальянцев пойдет не все
>так как они хотели, возникнут трудности с налетом мистики, как
>при исследованиях у Патомсокого кратера. И уверенный тон их
>сменится на предположительный.
Тем более, что озеро Чеко уже исследовали в 1961 году группой В.А.Кошелева. Он не смог подтвердить ударное происхождение озера, или найти следы метеоритного или кометного вещества:

"На Лабе можно неплохо отдохнуть. Порыбачить, попарится в бане, посидеть у костра предаваясь романтическим грезам. От сюда до озера Чеко по прямой совсем рядом, всего 2 км. В прежние годы туда шла неплохая тропа. Сейчас ее найти трудно из-за лесных завалов возникших после пожара. Перебравшись на противоположный берег Кимчу, и пройдя вверх по течению метров 100, надо двигаться дальше по азимуту 315&#186;-320&#186;. Другой путь по реке. До озера на лодке это чуть более 7 км. Озеро Чеко образовалось в геологическом разломе, заполненном водами реки Кимчу. Если смотреть на озеро сверху, с высоты самолета, то, как заметил Б.И. Вронский, оно по контуру напоминает человеческую почку. Наименьшая ширина озера по азимуту 59&#186; равна 270 метров, наибольшая длинна по азимуту 328&#186; - около 700 метров, средний уклон дна составляет 15&#186;, максимальный уклон у косы 30&#186;-35&#186;. Максимальная глубина достигает 53 метров. Учитывая близость озера к эпицентру взрыва, многие исследователи неоднократно предпринимали попытки поискать вещество Тунгусского метеорита на его дне. Видимо первыми, были участники экспедиции 1929 года неоднократно посещавшие это место. В 1961 году группой В.А.Кошелева с целью возможного обнаружения микрометеоритных частиц, проведены работы по изучению донных осадков. Водолазы погружались и брали пробы, но не каких сенсационных открытий сделано не было. В 1999 году проводится совместная итало-российская экспедиция под руководством профессора университета города Болонья, Джузеппе Лонго. 23 итальянских и 7 российских исследователей проводят отбор торфяных проб и донных отложений. В 2002 году на озере вновь обосновались итальянцы во главе с астрономом Геннадием Андреевым. Они с завидным упорством изучали район в надежде, обнаружить хоть какие останки космического пришельца. С помощью чувствительного магнитометра исследовалось дно озера, и велся активный отбор проб. Думается, что для Романо Серра и Марио Димартино это был настоящий подвиг. "

Кроме того, Ольхватов пишет следующее: http://www.kp.ru/daily/23924/69190/print/ (и я склонен отнестись к этому всерьез):

- Сообщение итальянцев выглядит очень убедительно, если не знать, что в 1960 - 1961 годах в этих же местах искала следы Тунгусского метеорита самая масштабная из всех побывавших когда-либо здесь экспедиция Академии наук СССР - работали более 70 специалистов, - говорит участник нескольких экспедиций в предполагаемый район падения метеорита, кандидат физико-математических наук Андрей ОЛЬХОВАТОВ. - Одним из пунктов программы было обследование водолазами дна озера Чеко и поиск метеоритного вещества в его окрестностях. Наши водолазы и установили, что дно водоема конусовидное, но следов метеорита обнаружить не удалось.

Более того, дендрологи обследовали деревья на берегах озера и пришли к выводу, что большинство из них имело возраст более полувека, а в случае падения метеорита они были бы гораздо моложе. Удалось разыскать местную жительницу, эвенкийку, которая хорошо знала эти места. Оказалось, что на месте озера всегда существовал заболоченный водоем. Поэтому версия, что озеро Чеко - след падения Тунгусского метеорита, уже сорок лет как не популярна у исследователей.


С другой стороны, повторные исследования дна озера, конечо же, необходимы. Посмотрим. У меня складывается впечатление, что решение здесь должно быть совсем неожиданным - именно поэому мы его и не видим. Что-то означает и отсутствие следов вещества, и странности траектории. Непонятно, почему звуки слышали до того, как увидели сам болид - учитывая скорость звука, такое просто невозможно, если, конечно, не принимать во внимание возможные электрические эффекты, могущие вызывать звуки уже локально. Также остается вопрос о "второй траектории", она подтверждена достаточно хорошо, на сайте у меня выложены материалы. К странностям траектории можно отнести и то, что вывал леса при падении никак первой, "официальной" траектории не соответствует. Честно говоря, он и второй соответствует не очень...
Странно то, что двух болидов одновременно (или последовательно) никто не наблюдал. Может быть, в этом есть какой-то намек на разгадку. Так и хочется представить себе некий плазмоид - он мог летать над тайгой долго и в разных направлениях. Но плазмоид даже на десять мегатонн - это нечто, никем и никогда невиданное. Не будем моделировать неведомое неизвестным. Лучше подождем что накопают итальянцы.


С уважением. Rigel. http://www.smoliy.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2008-09-12 18:32:26, Менелай писал Ригель
На тему: Тунгусский феномен

Вы смотрели недавно по каналу "Россия" документальный фильм "Тунгуское нашествие", в котором выскается гипотеза, что повинуясь неведомому знанию Тесла запустил разработанные им устройства, заставив тем самым Землю защититься от падения кометы? Мне вот представляется, что вы смотрели, как бы нехотя, вполоборота со снисходительной улыбкой, мол "Ну говорите, ребятки, говорите..."


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2008-09-15 16:11:20, Ригель писал Менелай
На тему: Тунгусский феномен

>Вы смотрели недавно по каналу "Россия"
>документальный фильм "Тунгуское нашествие", в

>котором выскается гипотеза, что повинуясь неведомому знанию
>Тесла запустил разработанные им устройства, заставив тем самым
>Землю защититься от падения кометы? Мне вот представляется, что
>вы смотрели, как бы нехотя, вполоборота со снисходительной
>улыбкой, мол "Ну говорите, ребятки, говорите..."
Я вообще его не смотрел. А что касается гипотезы... еще несколько лет назад говорил, что это единственная точка зрения, которая объясняет все - по крайней мере, единственная, до которой я мог додуматься. Правда, ничто не указывает на какое-либо отношение Тесла к этому вопросу (тем более, что его установка к тому моменту была уже почти год как разобрана). Однако отсутствие и кратера и обломков можно объяснить, на мой взгляд, наличием некоего защитного механизма - возможно, это механизм биосферы (в RU.UFO я писал об этом еще десять лет назад). Возможно, метеорит был достаточно большим, и мог причинить биосфере фатальные повреждения (есть определенная цепочка рассуждений, которая приводит к такому предположению). И он, конечно, образовал кратер - но где? А до нас дошла только взрывная волна через закрывающийся канал, да тучи пыли...


С уважением. Rigel. http://www.smoliy.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2008-09-27 13:38:07, Менелай писал Ригель
На тему: Тунгусский феномен

Как вы думаете у Марса был свой тунгусский метеорит, только фатальный?
И как вы относитесь к напечатанному в газетах, что на марсче полно черепов и разрушенных монументов?


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2008-09-29 10:36:10, Ригель писал Менелай
На тему: Тунгусский феномен

>Как вы думаете у Марса был свой тунгусский метеорит, только
>фатальный?

Я думаю, что Марс - это другая планета, и относиться к тому что там происходит нужно с учетом этого. Думается, что нет повода говорить о какой-то фатальности Марса, это другая планета и на ней другие условия.
Мы плохо представляем себе последствия метеоритного удара даже на нашей планете - то, что обычно считают результатом таких ударов, строго говоря, плохо вписывается в эти модели.
>И как вы относитесь к напечатанному в газетах, что на марсе полно
>черепов и разрушенных монументов?
В новостной ленте сайта эти фотографии есть, они очень интересны (хотя большая часть их - явно игры света и тени). Я думаю, что в нас говорит антропоцентризм - то, что на самом деле еще более удивительно чем черепа и пружинки, мы вполне можем просто не заметить. С другой стороны, я думаю что никуда эти находки от нас не денутся, а странного и удивительного много и на Луне и на Марсе...


С уважением. Rigel. http://www.smoliy.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2008-09-29 23:36:36, Менелай писал Ригель
На тему: Тунгусский феномен

>В новостной ленте сайта эти фотографии есть, они очень интересны
>(хотя большая часть их - явно игры света и тени). Я думаю, что в нас

>говорит антропоцентризм - то, что на самом деле еще более
>удивительно чем черепа и пружинки, мы вполне можем просто не
>заметить.
как вы относитесь к тому что подобные пруинки и сосуды всевозможные якобы находят и на Земле, в пластах, которым миллионы лет?
Читал не раз, что на Марсе полно гематита,образованного воздействием воды с дальнейшим выветриванием, мол этим и объясним красный цвет. Но звучит это как то досадно слабо. И досадно вот еще что - сколько информации уже слышано, представлено снимков в разных излучениях, показываются карты с местами многометровых пластов водяного льда и тут же слышишь, мол надо еще доказать наличие на Марсе воды. Аж подпрыгиваешь иной раз, тяни-толкай какой то получается.

С другой стороны, я думаю что никуда эти находки от нас
>не денутся, а странного и удивительного много и на Луне и на
>Марсе...
Ну все-таки ну что это за упертый консерватизм, чтобы вблизи детально не рассмотреть туже "Марсианку с протянутой рукой"? Подъехать и показать - ребята это всего лишь игра зрения.


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2008-09-30 09:58:54, Ригель писал Менелай
На тему: Тунгусский феномен

>>В новостной ленте сайта эти фотографии есть, они очень интересны
>>(хотя большая часть их - явно игры света и тени). Я думаю, что в нас

>>говорит антропоцентризм - то, что на самом деле еще более
>>удивительно чем черепа и пружинки, мы вполне можем просто не
>>заметить.
>как вы относитесь к тому что подобные пруинки и сосуды
>всевозможные якобы находят и на Земле, в пластах, которым
>миллионы лет?
Я их видел и даже держал в руках... на этом сайте много материала именно по палеоартефактам (например) - однако, какой-то связи с марсианскими находками пока что не вижу.
>Читал не раз, что на Марсе полно гематита,образованного
>воздействием воды с дальнейшим выветриванием, мол этим и
>объясним красный цвет. Но звучит это как то досадно слабо. И
>досадно вот еще что - сколько информации уже слышано,
>представлено снимков в разных излучениях, показываются карты с
>местами многометровых пластов водяного льда и тут же слышишь,
>мол надо еще доказать наличие на Марсе воды. Аж подпрыгиваешь
>иной раз, тяни-толкай какой то получается.
Лед - это одно, а свободная вода совсем другое.
>
>С другой стороны, я думаю что никуда эти находки от нас
>>не денутся, а странного и удивительного много и на Луне и на
>>Марсе...
>Ну все-таки ну что это за упертый консерватизм, чтобы вблизи
>детально не рассмотреть туже "Марсианку с протянутой
>рукой"? Подъехать и показать - ребята это всего лишь игра
>зрения.
А эти изображения находят на переданных картинках спустя дни и недели - они настолько маленькие, что увидеть их без увеличения невозможно. Конечно, если какую-нибудь диковинку заметят в реальном времени, ее осмотрят...


С уважением. Rigel. http://www.smoliy.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние



1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ 8 ¦
   

UFORUM

 

Уфологический форум. Аномальные явления, уфология, непознанное.
Общий форум сайта

Анкеты очевидцев
Если Вы наблюдали НЛО, неизвестное животное или другое аномальное явление, расскажите об этом здесь.
Анкета очевидца НЛО
Анкета очевидца АЯ
Анкета очевидца неизвестного животного
Анкета очевидца АЯ в космосе

 

Мысли вслух
Что-то, подобное дневнику или блогу - мысли вслух, не обязательно мои, но и не всегда чужие. Иногда это веселые истории, иногда - заметки для памяти, иногда что-то любопытное, иногда - сухие научные факты. А в общем - всего понемножку. Ваши комментарии приветствуются.

- Главная - Стихи - Фотография - Проза - Уфология - О себе - Фотоальбом - Новости - Контакты -