PDA-версия   Home   Карта сайта   E-Mail
 
 E-mailПароль 
  

 
Забыл пароль  Регистрация
  Главная / Форум / UFORUM / Химеры урочища Икс

Сейчас на сайте

0 пользователей в том числе:
В чате 0 пользователей в том числе:
   

UFORUM

5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ 8 ¦ 9 ¦ 10 ¦ 11 ¦ 12 ¦ 13 ¦ 14 ¦

2006-10-19 14:33:02, Ригель писал Ригель
На тему: Химеры урочища Икс

И еще один вопрос - вдогонку. На схеме http://www.smoliy.ru/service/image_main.php?img=743&hei=813&wid=600, можно узнать картофельные ямы, часовню и "провал", но между ними и озером стоит какое-то здание. Что бы это могло быть? Житницы? Но здание это, насколько можно судить, не на осарках а рядом.
Еще один вопрос - что за линия соединяет эти ямы? Дорога?


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-19 15:34:48, Al-de-Baran писал Ригель
На тему: Химеры урочища Икс

>Как бы там поставить направления на север и другие стороны? У
>пунктирной линии с ракеткой показан угол относительно

>направления на озеро Кривое - это какое направление? Может быть,
>линия станет ясней, если привязать ее к горизонту?

Линия, образующая угол в 16 градусов с траекторией "ракетки", - это, по-видимому, направление на север (он справа).

>Второе - та часть осарков, которая обращена к озеру, имеет
>неправильную форму. Это обусловленно чем-то геологическим?

Вряд ли. Выступ в сторону озера получился вследствие двух причин: с одной стороны на осарки протоптали тропинку, с другой - на краю осарков вырыли яму. А между ними и получился "язык".

>А вот расположение строений на осарках интересно... кто бы
>сказал, почему часовня стоит так далеко от кратера?

Действительно: кто бы сказал? Валера этому расположению тоже удивлялся (и не находил объяснения).

>Кстати,
>кратер, нарисованный Гусевым, он как соотносится с реальным,
>который раскопали?

Реальный - немного в другом месте. Вообще соотношение реального кратера и гипотез о его местонахождении - отдельная любопытная тема, которую я расскажу позже. Поначалу ошиблись все - и Гусев, и аномальщики.

>И еще - из этой схемы видно, что была по крайней мере одна
>картофельная яма, которая располагалась ближе к кратеру, чем та,
>в которой нашли "шар". Интересно, зависело ли это расстояние от
>скорости порчи картофеля? Вообще, из спрятанного в этих ямах
>что-то уцелело? Потому что в книге и записке Каштанова эти
>моменты изложены очень по-разному.

На вопросы, зависела ли скорость порчи от расстояния и во всех ли ямах гнил картофель, ответить не могу - нет данных. Приведу лишь длинную цитату из отчета В.А.Кукушкина:

"Под углублением 13 оказалась картофельная яма, наиболее интересная из обнаруженных... Из раскопа в первое время исходил отчетливый запах гниения органической массы. Уголь со дна ямы был липкими и скользким на ощупь, на дне ямы просматривался слой песка, очень тонкий. Песок, вероятно, обваливался с засыпанного в яме картофеля. При расширении раскопа яма была срыта полностью, но в воде на дне раскопа, на месте ямы, до сих пор (3 года спустя. - Ю.М.) проявляется белесое пятно диам. до 1,5 м.
Были отобраны пробы почвы, песка и угля со дна ямы. Вода после отмывки проб почвы и песка на йод давала синюю реакцию (Б.Г.Вихрев). Попытки получить чистый отстой или фильтрат после отмывки проб угля результатов не дали..."


К сожалению, сравнимые данные по двум другим раскопанным картофельным ямам отсутствуют. Остается еще добавить, что яма 13 находилась под сильным подозрением на наличие в ней трубы, оставшейся от отломанного в 1944 г. шара, но трубы здесь не нашли. Местоположение ямы легко установить по плану осарков в "Земле и Вселенной" или "Аномалии".


------------ Юрий Морозов
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-19 16:27:10, Al-de-Baran писал Ригель
На тему: Химеры урочища Икс

>На схеме... стоит какое-то здание. Что бы это могло быть? Житницы? Но
>здание это, насколько можно судить, не на осарках, а рядом.


Это избушка, единственная оставшаяся от Хотавца. В ней жили экспедиционники.

>Еще один вопрос - что за линия соединяет эти ямы? Дорога?

Тогда эта местность была сильно заросшей. Может быть, Гусев набрасывал, где нужно проделать тропки - между "перспективными" ямами?


------------ Юрий Морозов
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-19 16:53:26, Ригель писал Al-de-Baran
На тему: Химеры урочища Икс

>>Как бы там поставить направления на север и другие стороны? У
>>пунктирной линии с ракеткой показан угол относительно

>>направления на озеро Кривое - это какое направление? Может быть,
>>линия станет ясней, если привязать ее к горизонту?
>
>Линия, образующая угол в 16 градусов с траекторией "ракетки", -
>это, по-видимому, направление на север (он справа).

В таком случае это, скорее всего, вторая трасса - та, что на схеме http://www.smoliy.ru/anomalzone.php?m=1356 показана как идущая почти точно с севера на юг.
>На вопросы, зависела ли скорость порчи от расстояния и во всех ли
>ямах гнил картофель, ответить не могу - нет данных. Приведу лишь
>длинную цитату из отчета В.А.Кукушкина:
>
>Под углублением 13 оказалась картофельная яма,
>наиболее интересная из обнаруженных... Из раскопа в первое
>время исходил отчетливый запах гниения органической массы.
>Уголь со дна ямы был липкими и скользким на ощупь, на дне ямы
>просматривался слой песка, очень тонкий. Песок, вероятно,
>обваливался с засыпанного в яме картофеля. При расширении

Гниение, продолжающееся пятьдесят лет? Разве что, осарки угнетали не только жезнедеятельность мышей, но действовали и на гнилостные бактерии. Это не проверялось?


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-19 18:22:03, Al-de-Baran писал Ригель
На тему: Химеры урочища Икс

>Гниение, продолжающееся пятьдесят лет? Разве что, осарки
>угнетали не только жезнедеятельность мышей, но действовали и на

>гнилостные бактерии. Это не проверялось?

Насколько известно - нет. В ближайшее время дам подборку легендарных сведений о влиянии осарков на живое.


------------ Юрий Морозов
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-20 10:41:26, Ригель писал Al-de-Baran
На тему: Химеры урочища Икс

>>Гниение, продолжающееся пятьдесят лет? Разве что, осарки
>>угнетали не только жезнедеятельность мышей, но действовали и на

>>гнилостные бактерии. Это не проверялось?
>
>Насколько известно - нет. В ближайшее время дам подборку
>легендарных сведений о влиянии осарков на живое.

Будет очень к месту.
Об угнетении жизнедеятельности бактерий в местах посадок НЛО слышали все, почему бы прочим АЯ не вести себя сходным образом, не думаю, что природа их отличается друг от друга.
Однако странно, что Кукушкину не пришло в голову выстаить нескольких мышшей в клеточках на осарки.
Так вот, была у меня странная идея - что засыпаниее известью, отсутствие мышей, возможно порча картфеля (причем, порча без гнилостных бактерий, иначе за пятьдесят лет от картофеля яме не осталось бы ничего) - это звенья одной цепи. Что если для обеззараживания использовалось что-то еще, кроме извести? Может быть, в фольклоре сохранились сведенья, как следует поступать с такими от странными местами? Была "тайна осарков" и она, по всей видимости, заключалась в сопоставлении наблюдаемых явлений с чем-то, с каким-то руководством к действию. И это руководство, скорее всего, содержится фольклоре, потому что я не могу представить себе, где еще оно могло бы содержаться.


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-20 14:00:42, Al-de-Baran писал Ригель
На тему: Химеры урочища Икс

>Однако странно, что Кукушкину не пришло в голову выставить
>нескольких мышей в клеточках на осарки.


Зато была у них программа "Биотест" с кошкой Мушарой. Пребывание в зоне она перенесла благополучно. Но после этого родился у нее "зело странный котенок, которого мы прозвали Дебилом за то, что он, находясь на другой год в Хотавце вместе с мамашей, постоянно четко видел что-то невидимое для нас и часто пытался его схватить. Это было его любимым занятием" (письмо В.А.Кукушкина от 6 июня 1999 г.).

Кстати, теперь припоминаю, что были-таки у Кукушкина планы свозить в Хотавец в клетках какую-то живность. Но не осуществились.

>Может быть, в фольклоре сохранились сведенья, как следует
>поступать с такими вот странными местами? Была "тайна осарков" и
>она, по всей видимости, заключалась в сопоставлении
>наблюдаемых явлений с... каким-то руководством к
>действию. И это руководство, скорее всего, содержится в
>фольклоре, потому что я не могу представить себе, где еще оно
>могло бы содержаться.

Все рекомендации на сей счет, содержащиеся в известном нам фольклоре, сводились к запретам: не ходить, не пускать детей, не водить скот... Но некоторые сведения заставляют думать, что действие осарков было, так сказать, разнонаправленным. Пара неопубликованных записей от А.П.Гусева:

"Моя бабушка лечилась шлаком с осарков или "заряжалась" от механизма старых, сломанных часов. Чтобы металл обрел целебные свойства, нужно было поместить его на ночь на осарки, сделав из дощечек "крышу" от дождя. Лечение производилось так: натощак утром, имея в голове лишь чистые помыслы, держали руки над шлаком или заряженным металлом, потом (если болела голова) проводили ладонями за ушами и по щекам до подбородка, после чего руки энергично встряхивали, как бы сбрасывая с них воду".

"Хотавецкие парни перед драками с ребятами из других деревень ходили на осарки заряжаться энергией".

Или: действие осарков самих по себе - это одно, а действие кратера - совсем другое?

А вот еще информация от Гусева:

"До революции хотавецкие девушки как невесты не пользовались успехом - их старались не брать, так как они часто рожали ненормальных детей".


------------ Юрий Морозов
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-20 15:44:46, Ригель писал Al-de-Baran
На тему: Химеры урочища Икс

>Зато была у них программа "Биотест" с кошкой Мушарой. Пребывание
Это я помню, но кошка о много раз больше мышки, к тому же, может свободно передигаться.
>в зоне она перенесла благополучно. Но после этого родился у нее
>"зело странный котенок, которого мы прозвали Дебилом
>за то, что он, находясь на другой год в Хотавце вместе с мамашей,
>постоянно четко видел что-то невидимое для нас и часто пытался
>его схватить. Это было его любимым занятием" (письмо
>В.А.Кукушкина от 6 июня 1999 г.).
А в других местах он что-нибудь невидимое пытался поймать?
>>Может быть, в фольклоре сохранились сведенья, как следует
>>поступать с такими вот странными местами? Была "тайна осарков" и
>>она, по всей видимости, заключалась в сопоставлении
>>наблюдаемых явлений с... каким-то руководством к
>>действию. И это руководство, скорее всего, содержится в
>>фольклоре, потому что я не могу представить себе, где еще оно
>>могло бы содержаться.
>
>Все рекомендации на сей счет, содержащиеся в известном нам
>фольклоре, сводились к запретам: не ходить, не пускать детей, не
Это понятно, но, на мой взгляд, никак к слову "тайна" не относится. То есть, это сведенья, предназначавшиеся для всех. А кое-что, в частности, поведение сященника, засталяет думать, что бы еще слой, для всех не предназначавшийся. Таким образом, "тайна" могла быть сопоставлением явления и какой-то фольклорной модели. Допустим, "тайна" выражалась словами "на осарках упало яйцо Змия-горыныча" (это я к примеру, разумеется). Соответственно где-то в фольклоре должно быть руководство на такой случай, пусть даже он и не похож на то, что мы видим. Зато, соблюдается "тайна" - даже если кому-то попадет информация о том, что на осарках упао "яйцо", он не примет этого всерьез, даже несмотря на то, что (опять же, к примеру), в какой-то сказке и сказано что такое яйцо нужно облить морской водой - тоже, казалось бы, кусочек вполне безобидный. Может быть, и сопосталение "каленая стрела" или "огненная змея" родились не случайно, и это не описательное а мифологическое сходство?

Разумеется, найти сейчас такое сопосталение представляется почти нереальным, хотя, судя по количеству аномальных мест на планете, наши предки сталкивались с ними часто, и прекрасно жили рядом с ними.

А нам остается только просмотреть имеющиеся в фольклоре способы, которые могли бы справиться с подобной напастью. Вообще-то, их не так уж и много, а введя разумную систему ограничений, можно свести их количесто к нескольким десяткам...

>водить скот... Но некоторые сведения заставляют думать, что
>действие осарков было, так сказать, разнонаправленным. Пара
>неопубликованных записей от А.П.Гусева:
>
>"Моя бабушка лечилась шлаком с осарков или
>"заряжалась" от механизма старых, сломанных часов. Чтобы
>металл обрел целебные свойства, нужно было поместить его на ночь
>на осарки, сделав из дощечек "крышу" от дождя. Лечение
>производилось так: натощак утром, имея в голове лишь чистые
>помыслы, держали руки над шлаком или заряженным металлом, потом
>(если болела голова) проводили ладонями за ушами и по щекам до
>подбородка, после чего руки энергично встряхивали, как бы
>сбрасывая с них воду".
>
>"Хотавецкие парни перед драками с ребятами из других
>деревень ходили на осарки заряжаться энергией".

Эти приемы применялись довольно широко (и без всякой связи с аномальными зонами) в первой половине 80-х годов. Не думал, что эти приемы были известны так давно, а с другой стороны, почему бы и нет?

>Или: действие осарков самих по себе - это одно, а действие кратера
>- совсем другое?

Для ответа на этот вопрос можно попробоать поработать над расположением житниц на осарках - но такой схемы я пока что не встречал нигде.

>А вот еще информация от Гусева:
>
>"До революции хотавецкие девушки как невесты не
>пользовались успехом - их старались не брать, так как они часто
>рожали ненормальных детей".
Кратер образовался больше чем за 25 дет до революции - так что, отделить действие кратера от действия осарков сложно. К тому же, я соершенно не уверен, что можно так вот делить явление.


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-20 16:53:53, Al-de-Baran писал Ригель
На тему: Химеры урочища Икс

>А в других местах он что-нибудь невидимое пытался поймать?

Точно не знаю, но, судя по письму Кукушкина, - нет.

>...Кое-что, в частности, поведение священника, заставляет думать,
>что был еще слой, для всех не предназначавшийся. Таким образом,
>"тайна" могла быть сопоставлением явления и
>какой-то фольклорной модели. (...) Может
>быть, и сопоставление "каленая стрела" или "огненная змея"
>родились не случайно, и это не описательное, а
>мифологическое сходство?

Вы даже не представляете, как близко подошли к одному моему наблюдению, которое я до сих пор не решаюсь обнародовать, хотя было и "заикнулся" о нем. Не решаюсь просто потому, что не знаю, что с ним делать. История с падением "стрел", на мой взгляд, в основе своей реальная, поразительно напоминает одну мифологическую схему. Задействованы в ней и "стрелы", и "змеи". Правда, нет как будто рекомендаций - но, быть может, совместными усилиями их и найдем. Только, как обычно, попрошу некоторой "отсрочки", чтобы упорядочить и изложить материалы.


------------ Юрий Морозов
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-25 16:12:45, Al-de-Baran писал Ригель
На тему: Химеры урочища Икс

В своей научной статье в <Земле и Вселенной> В.А.Кукушкин определил траекторию полета <стрел> азимутом 247,5. Я, к сожалению, не успел расспросить Валеру, на основании каких данных была получена столь точная цифра. Но, зная тщательность и дотошность Кукушкина в любом вопросе, не сомневался, что он <вытянул> из данных Гусева по этой части все что мог.

Однако незадолго до болезни он прислал мне кроки с очередным изображением места действия и уточняющей надписью: <Азимут по линии осина-центр кратера дает 210, в среднем (с азимутом <по Гусеву>. - Ю.М.) - 228,5, что ближе к истине, т.к. АПГ (Гусев. - Ю.М.) говорил, что <стрелы> прошли и над западным берегом озера>.

Отсюда видно, насколько и в самом деле <вилами по воде писаны> все поражающие точностью оценки траектории. Можно лишь с достаточной уверенностью говорить, что по легендарным данным траектория была юго-западной, но искомый нами азимут лежит в пределах нескольких десятков градусов, и в эту вилку укладывается сакраментальный угол в 60 градусов к линии север-юг (азимут 240).

А теперь внимательно рассмотрим план осарков. Как уже повелось, я нахожусь в чуть более выгодном положении, чем читатели. Передо мной лежит великолепная, детальнейшая карта осарков, составленная В.Л.Малышевым. Но и читателям не придется следить за моими размышлениями <вслепую>. В их распоряжении тоже имеется достаточно точная (хотя и упрощенная) карта - например, опубликованная в ЗиВ: http://rigel.tokamak.ru/lstr/pic2/terra2000_3.jpg

Изолинию 200 см, которой на <печатной> схеме очерчен этот пустырь, можно лишь с большой долей условности считать <границами> осарков. На самом деле эта возвышенность со всех сторон имеет довольно плавные склоны средней крутизны, выходящие за линию 200. Поэтому, глядя на восточный край кратера, не следует думать, что он <вышел за пределы осарков>. Просто люди, засыпавшие кратер, постарались воспроизвести (ради полной маскировки?) естественный для данного места рельеф.

Достаточно очевидно, что искривление изолинии 200 (и 250, и 275) в сторону кратера не вызвано вековой просадкой грунта в засыпанной яме. Слишком все плавно, слишком издалека склон осарков начинает свой изгиб. Но самое главное: западный склон осарков имеет симметричный изгиб, причем очень резкий (на уровне изолиний 125, 150, 200, 250 и 275 см) и тоже в сторону кратера, хотя здесь его засасывающее действие сказаться еще не могло. Как будто кто специально перетянул осарки в южной части этаким пояском.

Догадаться о его происхождении нетрудно. Осарки - искусственная насыпь, свалка отходов. Как показывают старые тропы, ее начали создавать с севера. Потом места для мусора стало не хватать. Свалку расширили к югу. При этом расширять <перешеек> со старой свалки на новую особого смысла не было - пройти здесь легко. Так остался этот <поясок>.

Приведенные рассуждения могут показаться скучными, но мы подошли к главному. Нельзя не признать, что <каленые огненные стрелы> упали достаточно <аккуратно>. Они не угодили в озеро, которое было совсем рядом, и не задели деревню. Они упали на пустырь. Мало того, они умудрились упасть (словно кто целился!) в самом узком месте пустыря. А в дальнейшем я постараюсь доказать, что они летели как раз вдоль этого пояска. По азимуту, очень близкому к пресловутым 240 градусам.

Но прежде нам нужно наконец познакомиться обстоятельно с Хотавецким кратером (или кратером Гусева) и разобраться в возможных механизмах его образования.


------------ Юрий Морозов
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние



5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ 8 ¦ 9 ¦ 10 ¦ 11 ¦ 12 ¦ 13 ¦ 14 ¦
   

UFORUM

 

Уфологический форум. Аномальные явления, уфология, непознанное.
Общий форум сайта

Анкеты очевидцев
Если Вы наблюдали НЛО, неизвестное животное или другое аномальное явление, расскажите об этом здесь.
Анкета очевидца НЛО
Анкета очевидца АЯ
Анкета очевидца неизвестного животного
Анкета очевидца АЯ в космосе

 

Мысли вслух
Что-то, подобное дневнику или блогу - мысли вслух, не обязательно мои, но и не всегда чужие. Иногда это веселые истории, иногда - заметки для памяти, иногда что-то любопытное, иногда - сухие научные факты. А в общем - всего понемножку. Ваши комментарии приветствуются.

- Главная - Стихи - Фотография - Проза - Уфология - О себе - Фотоальбом - Новости - Контакты -