PDA-версия   Home   Карта сайта   E-Mail
 
 E-mailПароль 
  

 
Забыл пароль  Регистрация
  Главная / Форум / UFORUM / Про зависающие самолеты

Сейчас на сайте

0 пользователей в том числе:
В чате 0 пользователей в том числе:
   

UFORUM

1 ¦ 2 ¦

2010-02-24 06:33:25, Алексей С. писал All
На тему: Про зависающие самолеты

Приветствую, Владимир! Помнится, несколько лет назад слышал ваш рассказ о зависшем самолете. А вспомнил его сегодня, в связи с прочитанным сообщенеим на местном форуме (Новосибирск, Академгородок):

"Ехали в автобусе 15:30-15:40 в районе Щ остановка дом быта,
завис в воздухе самолет , на 30сек , низко!!!(было видно все отчетливо), от него не было слышно не каких звуков, и не было дыма за ним,
потом он разогнался (как иномарка) и опять остановился, на минуту, 5 человек наблюдали и были в шоке, потом мы отъехали и все......."

http://forum.academ.org/index.php?showtopic=638759&st=0

Естественно, автор бы осмеян :), т.к. ветка форума не подразумевает серьезные сообщения. Но подробность описания заставляет думать о реальном наблюдении.

Что скажете?


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2010-02-24 21:14:18, Ригель писал Алексей С.
На тему: Про зависающие самолеты

>http://forum.academ.org/index.php?showtopic=638759&st=0
>

>Естественно, автор бы осмеян :), т.к. ветка форума не
>подразумевает серьезные сообщения. Но подробность описания
>заставляет думать о реальном наблюдении.
>
>Что скажете?
Трудно даже что-то сказать, потому что непонятно, было такое наблюдение или оно придумано для смеха. Но всегда говорил, что время - понятие субъективное. Думаю даже, что это просто один из маркеров нашего сознания. Хотя, недавно проводили эксперименты, когда сбрасывали испытуемых с большой высоты и давали читать быстро прокручиваемые цифры. Считалось, что если для испытуемого время и вправду замедляется - неважно, объективное или субъективное - то неразборчивая в обычном состоянии смена цифр станет разборчивой. Не стала, однако...


С уважением. Rigel. http://www.smoliy.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2010-02-28 11:27:25, Алексей С. писал Ригель
На тему: Про зависающие самолеты

>Считалось,
>что если для испытуемого время и вправду замедляется - неважно,

>объективное или субъективное - то неразборчивая в обычном
>состоянии смена цифр станет разборчивой. Не стала, однако...

Видимо, не тот стресс. Недостаточный для замедления субъективного времени.


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2010-02-28 17:36:41, Александр Романов писал Алексей С.
На тему: Про зависающие самолеты

>>Считалось, что если для испытуемого время и вправду замедляется -
>неважно, бъективное или субъективное - то неразборчивая в обычном

>>состоянии смена цифр станет разборчивой. Не стала, однако...
>
>Видимо, не тот стресс. Недостаточный для замедления
>субъективного времени.

Я думаю, что стресс может быть активизирующим, а может быть и подавляющим (паника и ужас). Многочисленные опыты показывали, что многое зависит от текущего состояния человека и вообще его особенностей.
Бывает так, что человек, на которого направили пистолет, замирает, впадает в ступор, а бывает - приходит в ярость или совершает что-то невообразимое.
Запускающий механизм - впрыск адреналина (очень длинная и быстрораспадающаяся молекула) -> распад адреналина на адренолютины плюс несущественные обломки.
Адренолютин = изоморф мескалина. Очень быстро вышибает психику из "текущего состояния", отбрасывает ненужную, неактуальную текущую нагрузку, расширяет вероятность парадоксальных рефлексов и т.д. Другими словами, люди на очень-очень короткое время становятся почти экстрасенсами: ради выживания, быстрых, необдумываемых _неординарных_ реакций. Такова (упрощённая) химическая схема запуска.
Так вот, опыты (начиная с классических: Гроф и т.д.) показывали, что разные люди в разных состояниях могут по-разному реагировать на впрыск адренолютина/мескалина - от полного расслабления, замирания и засыпания, и до невероятной активизации и ускорения.

Кроме того, думаю, что имеет большое значение общая культурная среда и её интенсивность: наше постоянное осмысление окружающией культурной составляющей (постоянное приведение всего в согласованный вид и обратно, со стандартной околосекундной задержкой каждой вербализируемой операции) оказывает сильный гипнотический эффект. Время и возможность реакций заметно возрастают, многие раздражители просто пропускаются незамеченными: не хватает времени даже на то, чтобы их заметить, не говоря об обработке.

Например, сейчас точно не вспомню, но в конце 70-х какой-то канадский институт проводил интересное исследование с алеутами, которые никогда не были в кинотеатре. Оказалось, что они отчётливо видели каждый кадр из специально вшитых "сублимационных" кадров и могли подробно описать их. Что совершенно уже невозможно для обычных "высокоцивилизованных" людей. Алеуты проживали в гораздо менее интенсивной "культурной среде", и их "внутренняя скорость" оказалась значительно выше.

Поэтому, я поддерживаю мнение Алексея С. о том, что сила "останавливающего суету" эффекта имеет значение. Как и общее состояние подопытного. Видимо, весь эксперимент проводился по неправильной схеме.
Может быть, подопытные просто ели перед экспериментом что-то сладкое (сладкий кофе с булочкой, шоколадку): глюкоза является естественным ингибитором адренолютинов. :)

Отправляющиеся в далёкие миры должны забыть о сладком, иначе останутся зафиксированными на месте. :))

А может быть, падающим людям для выживания вовсе не необходимо читать какие-то цифры, поэтому за ненадобностью вся эта часть информации попросту отбрасывается. :)
Или, люди определённо верили и ожидали - когда же они успешно приземлятся (если их не сбрасывали неожиданно и без спроса, конечно. Что вряд ли - как же им тогда давали читать цифры?), их внимания хотя бы частично было приковано к такому завершению ситуации, поэтому весь механизм попросту не запускался. Т.е. не хватало неопределённости конца.

Происходит экономия на всём ненужном, и частенько - с избытком и с фатальными ошибками: слишком уж время коротко, но все равно, это - шанс.
Сама задача механизма - дать шанс, без каких-либо гарантий, разумеется.


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2010-03-01 07:01:42, Алексей С. писал Александр Романов
На тему: Про зависающие самолеты

Да, вот еще пара сообщений из цитируемой мной ветки местного формума (я достаточно давно его читаю, и могу предположить, что именно эти сообщения могут быть правдивыми):

"Хмммм, странно. Я там тоже проезжал на машине и тоже видел, что самолет как-то подвисает, но списал это на движение авто и невозможность пристально за ним проследить, ибо на дорогу тоже пялиться нужно было, потом забыл про это....а вот оказывается не я один это видел... "

"Я тоже наблюдала подобное над Мегой, причем в тот же день, что и ТС. На сложение векторов списать не получилось, учитывая направление движения."

Видимо, происходило нечто объективное.


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2010-03-01 21:23:44, Ригель писал Александр Романов
На тему: Про зависающие самолеты

>>>Считалось, что если для испытуемого время и вправду
>замедляется -

>>неважно, бъективное или субъективное - то неразборчивая в
>обычном
>>>состоянии смена цифр станет разборчивой. Не стала,
>однако...
>>
>>Видимо, не тот стресс. Недостаточный для замедления
>>субъективного времени.
>
>Я думаю, что стресс может быть активизирующим, а может быть и
>подавляющим (паника и ужас). Многочисленные опыты показывали,
>что многое зависит от текущего состояния человека и вообще его
>особенностей.
Я имел в виду вот этот материал.


С уважением. Rigel. http://www.smoliy.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2010-03-01 21:30:45, Ригель писал Алексей С.
На тему: Про зависающие самолеты

>Да, вот еще пара сообщений из цитируемой мной ветки местного
>формума (я достаточно давно его читаю, и могу предположить, что

>именно эти сообщения могут быть правдивыми):
>
>"Хмммм, странно. Я там тоже проезжал на машине и тоже видел,
>что самолет как-то подвисает, но списал это на движение авто и
>невозможность пристально за ним проследить, ибо на дорогу тоже
>пялиться нужно было, потом забыл про это....а вот оказывается не
>я один это видел... "
>
>"Я тоже наблюдала подобное над Мегой, причем в тот же день,
>что и ТС. На сложение векторов списать не получилось, учитывая
>направление движения."
>
>Видимо, происходило нечто объективное.
Вопрос только - что именно?
В моем случае, еще перед наблюдением в вагоне была какая-то необычная обстановка - создавалось впечатление, что все как-то "не так" - и слишком тихо, и поезд ехал медленнее обычного, и краски, казалось, несколько поблекли... Я как раз думал тогда о своей концепции "страны снов" и заметил про себя, что если сейчас произойдет какое-то чудо, то я никогда не смогу сказать, произошло оно в "том" мире или в нашем, привычном. Собственно, "грань страны снов" из "Локки" - она оттуда, из того ощущения. Но мне всегда казалось, что эти ощущения слишком ненадежны, чтобы на них опираться.


С уважением. Rigel. http://www.smoliy.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2010-03-02 01:08:30, Александр Романов писал Ригель
На тему: Про зависающие самолеты

Уважаемый Ригель, простите великодушно дипломированного клинического психиатра, хоть и работаю давно в другой области, но этот материал хорош для показа по Discovery Science, где он и транслировался. Чем эта передачка так понравилась РБК daily?.. :)
А уж заголовок какой: "Ученые доказали, что эффекта "Матрицы" не существует"...

Вот сайт лаборатории при Baylor College of Medicine: http://neuro.bcm.edu/eagleman/time.html
а вот из этого достаточно подробного ролика видно, что эксперимент проводился чудовищно некорректно (в смысле, цель не соответствует изложенной):
http://www.youtube.com/watch?v=bG6nZY9Bxy0
Обязательно посмотрите, это и есть весь этот эксперимент.

"Доказали"??? Уж не знаю, что там можно было доказать, но точно не то, о чём пишет РБК daily. :)

Это просто разновидность бэйсджампинга: страшновато, но привлекательно. Никто жизнью не рисковал ни в коей мере. Вообще никаких запредельных состояний таким образом не вызвать в принципе.
Продолжать не буду, хорошо? Попс для Discovery Science. И подозреваю, что настоящая (оплаченная) цель эксперимента была совсем другая, куда более скромная, но полезная.


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2010-03-03 01:07:09, Александр Романов писал
На тему: Про зависающие самолеты

- хотел описать здесь упражнения на изменение структуры времени в корневом син син тойцу айкидо, но счёл это излишним. Удалил, ибо не доказывает ничего. Рутинная практика.


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2010-03-03 16:45:04, Ригель писал Александр Романов
На тему: Про зависающие самолеты

>- хотел описать здесь упражнения на изменение структуры времени
>в корневом син син тойцу айкидо, но счёл это излишним. Удалил, ибо

>не доказывает ничего. Рутинная практика.
В любом случае, это не похоже то, что было при наблюдении самолета. Мне вообще кажется, что "невозможные" самолеты - явления той же категории, что и "летающие тарелки", "снежные люди" и тому подобное. Это то, что отделено от нас неким барьером или барьерами. Один из таких барьеров - время. Другой - расстояние. Наверное, не обязательно строить звездолет и ломиться через космос, чтобы попасть куда-то, потому что и время и расстояние - они в нас. Мы разделили мир на вещи, и получили расстояние. Разделили на события и получили время. Теперь это врем и это пространство разделяют мир, потому что закрепились в нашем представлении и чтобы преодолеть их нужны звездолеты.


С уважением. Rigel. http://www.smoliy.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние



1 ¦ 2 ¦
   

UFORUM

 

Уфологический форум. Аномальные явления, уфология, непознанное.
Общий форум сайта

Анкеты очевидцев
Если Вы наблюдали НЛО, неизвестное животное или другое аномальное явление, расскажите об этом здесь.
Анкета очевидца НЛО
Анкета очевидца АЯ
Анкета очевидца неизвестного животного
Анкета очевидца АЯ в космосе

 

Мысли вслух
Что-то, подобное дневнику или блогу - мысли вслух, не обязательно мои, но и не всегда чужие. Иногда это веселые истории, иногда - заметки для памяти, иногда что-то любопытное, иногда - сухие научные факты. А в общем - всего понемножку. Ваши комментарии приветствуются.

- Главная - Стихи - Фотография - Проза - Уфология - О себе - Фотоальбом - Новости - Контакты -