PDA-версия   Home   Карта сайта   E-Mail
 
 E-mailПароль 
  

 
Забыл пароль  Регистрация
  Главная / Форум / UFORUM / Тунгусский феномен

Сейчас на сайте

0 пользователей в том числе:
В чате 0 пользователей в том числе:
   

UFORUM

1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ 8 ¦

2007-08-13 00:09:41, Менелай писал Ригель
На тему: Тунгусский феномен

Замечательно что в нашей стране есть такие тайны как ТФ и патомский кратер.
Кстати недавно, читал статью, кого-то из красноярских исследователей, так в ней прослеживается мысль, что мол поиски изначально велись неверно, что надо было обратить внимание на вывал леса неподалеку от Красноярска, мол тут и есть реальное место падение тела. Я читал и удивлялся, надо же казалось бы все уже перепробовано, ан нет - находятся и такие предположения. А еще меня изумил лозунг томской , кажется, группы поисковиков "Если мы найдем метеорит - мы его закопаем".
А еще в этой статье говорится, что газетное сообщение тех времен, в которой упоминается падения камня рядом с поездом вовсе не утка, а истина.
А как вы относитесь к сообщениям охотника Воронова, чтот он нашел другой кратер неподалеку от основного вывала?


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-08-13 10:20:24, Ригель писал Менелай
На тему: Тунгусский феномен

>Замечательно что в нашей стране есть такие тайны как ТФ и
>патомский кратер.

>Кстати недавно, читал статью, кого-то из красноярских
>исследователей, так в ней прослеживается мысль, что мол поиски
>изначально велись неверно, что надо было обратить внимание на
>вывал леса неподалеку от Красноярска, мол тут и есть реальное
>место падение тела.

Вопрос только - какого тела. Про "классическую" Ванаварскую область известно, что там произошел воздушный взрыв мощностью около 40 мегатонн. Сейсмические эффекты позволяют привязать его к 1908 году. Остальные вывалы - их довольно много, на один из них (в районе Нижней Тунгусски) в 1911 году наткнулась экспедиция Шишкова. Происхождение этих вывалов непонятно, однако сейсмами они не сопровождались, кроме того, ничего толком неизвестно об их, вывалов, регулярности.

>Я читал и удивлялся, надо же казалось бы все
>уже перепробовано, ан нет - находятся и такие предположения. А
>еще меня изумил лозунг томской , кажется, группы поисковиков
>"Если мы найдем метеорит - мы его закопаем".
>А еще в этой статье говорится, что газетное сообщение тех времен,
>в которой упоминается падения камня рядом с поездом вовсе не
>утка, а истина.

Я тоже думаю, что это возможно - но как это могло быть связано с ТКТ, сказать трудно. Вообще, метероиты - очень странные объекты. Много раз очевидно прилетевшие с неба камни на проверку оказывались тем, что с неба прилететь никак не могло - например, еще раскаленный от падения кусок известняка... Это относится и к Хотавецким камням, о чем говорилось в этом форуме и вот к этому: http://rigel.tokamak.ru/spaceanomal.php?sb=36 . А когда-то я писал и об еще более странных случаях: http://rigel.tokamak.ru/lstr/lstrv.cgi?d=meteorit&f=rigel1.txt&r.htm

>А как вы относитесь к сообщениям охотника Воронова, чтот он нашел
>другой кратер неподалеку от основного вывала?

Вопрос, прежде всего, в возрасте этого кратера - тогда можно будет говорить более детально. С другой стороны, кратерообразующие тела взрываются в точке контакта, а это взорвалось в стороне и на большой высоте - что само по себе странно. В обычных кратерообразующих телах взрываться просто нечему...


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-08-15 01:10:34, Менелай писал Ригель
На тему: Тунгусский феномен

>Вопрос только - какого тела. Про "классическую" Ванаварскую
>область известно, что там произошел воздушный взрыв мощностью

>около 40 мегатонн. Сейсмические эффекты позволяют привязать
>его к 1908 году. Остальные вывалы - их довольно много, на один из
>них (в районе Нижней Тунгусски) в 1911 году наткнулась
>экспедиция Шишкова. Происхождение этих вывалов непонятно,
>однако сейсмами они не сопровождались, кроме того, ничего
>толком неизвестно об их, вывалов, регулярности.
Да. С этой экспедицией тоже много неясностей - то ли они правее шли, то ли левее. И из-за забот своих, они идумать не думали, чтобы сопоставить этот вывал с 1908 годом.А ведь подумать ониж шли по "горячим" следам события.

>>А еще в этой статье говорится, что газетное сообщение тех времен,
>>в которой упоминается падения камня рядом с поездом вовсе не
>>утка, а истина.
>
>Я тоже думаю, что это возможно - но как это могло быть связано с ТКТ,
>сказать трудно.
На эту статью так подробно описывающую события и нтакнулся Кулик. Но вот как выяснилось , что написаное в ней есть утка?

>Много раз очевидно прилетевшие с неба камни на проверку
>оказывались тем, что с неба прилететь никак не могло - например,
>еще раскаленный от падения кусок известняка...
Вообщем сформировалась догма - падают токмо определенные тела и все тут, прям как досадливонеприступное учение Дарвина.

С другой стороны,
>кратерообразующие тела взрываются в точке контакта, а это
>взорвалось в стороне и на большой высоте - что само по себе
>странно. В обычных кратерообразующих телах взрываться просто
>нечему...
А вот , что вы думаете о совпадении эпицентра взрыва с центром палеовулкана?
И вообще удивляет схема повала в виде бабочки, ну вот почему так.. Такая симметрия...


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-08-15 10:47:00, Ригель писал Менелай
На тему: Тунгусский феномен

>>Вопрос только - какого тела. Про "классическую" Ванаварскую
>>область известно, что там произошел воздушный взрыв мощностью

>>около 40 мегатонн. Сейсмические эффекты позволяют привязать
>>его к 1908 году. Остальные вывалы - их довольно много, на один из
>>них (в районе Нижней Тунгусски) в 1911 году наткнулась
>>экспедиция Шишкова. Происхождение этих вывалов непонятно,
>>однако сейсмами они не сопровождались, кроме того, ничего
>>толком неизвестно об их, вывалов, регулярности.
>Да. С этой экспедицией тоже много неясностей - то ли они правее
>шли, то ли левее. И из-за забот своих, они идумать не думали, чтобы
>сопоставить этот вывал с 1908 годом.А ведь подумать ониж шли по
>"горячим" следам события.
По горячим следам всегда трудно оценить значимость. Кроме того, как раз они-то ничего странного и не обнаружили.
>>>А еще в этой статье говорится, что газетное сообщение тех времен,
>>>в которой упоминается падения камня рядом с поездом вовсе не
>>>утка, а истина.
>>
>>Я тоже думаю, что это возможно - но как это могло быть связано с ТКТ,
>>сказать трудно.
>На эту статью так подробно описывающую события и нтакнулся
>Кулик. Но вот как выяснилось , что написаное в ней есть утка?
А никак не выяснилось. Просто тождество ТКТ и того падения очевидно отсутствует, вот и все.
>>Много раз очевидно прилетевшие с неба камни на проверку
>>оказывались тем, что с неба прилететь никак не могло - например,
>>еще раскаленный от падения кусок известняка...
>Вообщем сформировалась догма - падают токмо определенные тела и
>все тут, прям как досадливонеприступное учение Дарвина.
Ну, Дарвин остался только в школьных учебниках... а вот касаемо метеоритов - тут немного сложнее. Очень трудно себе представить, что куски известняка, тем более латуни, могут являться космическим мусором - вероятнее всего, есть механизм, поднимающий такие вещи с нашей планеты. Но есть еще более странные падения: в начале июня 1884 г. американская газета "Nebraska Nugget", а вслед за ней это
сделали и некоторые другие издания. Согласно этим сообщениям, 6 июня 1884 г. в окрестностях провинциального американского городка Бенклман (шт. Hебраска) группа ковбоев наблюдала падение пылающего объекта. Прискакав на место происшествия, они обнаружили "лежавшие на земле части машины, разбросанные по пути следования воздушного гостя и пылавшие таким сильным жаром, что вокруг
каждого фрагмента на большом расстоянии опалило траву и приблизиться к ним было невозможно". Позже, вечером, место катастрофы посетила толпа зевак, которая увидела остатки чего-то, что было "ок. 15 или 18 м в длину, цилиндрическим, 3-3.5 м диаметром". Газета "Daily State Journal" тогда же писала, что находка, "должно быть, является воздушным кораблём с какой-то другой планеты". Однако замечательные обломки попали под дождь и "растаяли, растворились в воде, словно ложка соли".
Я думаю, что это не просто космические падения - как и ТКТ. Более того, я полагаю что предложенная мною концепция мира снов здесь более актуальна, нежели где-то еще. У меня иногда возникает странное представление: что если тело было гораздо больше, чем мы думаем... тогда, кстати, становится на свои места разброс мест наблюдения. Представим себе, что оно просто пробило нашу реальность - или реальность смогла защититься, открыв перед телом "дверь". А то, что мы принимаем за воздушный взрыв - это всего лишь отзвук настоящего удара, долетевший через закрывающуюся "дверь"...
>С другой стороны,
>>кратерообразующие тела взрываются в точке контакта, а это
>>взорвалось в стороне и на большой высоте - что само по себе
>>странно. В обычных кратерообразующих телах взрываться просто
>>нечему...
>А вот , что вы думаете о совпадении эпицентра взрыва с центром
>палеовулкана?
Я бы и рад был бы что-нибудь подумать, но не могу удумать никакой связи между этими вещами.
>И вообще удивляет схема повала в виде бабочки, ну вот почему так..
>Такая симметрия...
Это очень типичная форма, происходящая из взаимодействия ударной и баллистической волн. Баллистическая волна вызвана движением достаточно массивного тела, ударная - его взрывом. В самом общем виде, "бабочку" вызывает взрыв движущегося заряда, ее "крылья" возникают от интерференции волн, вышедших из точки начала взрыва с волнами, возникшими позже. В нашем случае картина сложнее, потому что есть еще и баллистическая волна, она осесимметричная относительно траектории.


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-08-15 15:10:04, Менелай писал Ригель
На тему: Тунгусский феномен

>>Да. С этой экспедицией тоже много неясностей - то ли они правее
>>шли, то ли левее. И из-за забот своих, они идумать не думали, чтобы

>>сопоставить этот вывал с 1908 годом.А ведь подумать ониж шли по
>>"горячим" следам события.
>По горячим следам всегда трудно оценить значимость. Кроме того,
>как раз они-то ничего странного и не обнаружили.
Я читал, что у них были большие проблемы с перемещением и питанием. И снег лежал. И не стали они заморачиваться.

>>На эту статью так подробно описывающую события и нтакнулся
>>Кулик. Но вот как выяснилось , что написаное в ней есть утка?
>А никак не выяснилось. Просто тождество ТКТ и того падения
>очевидно отсутствует, вот и все.
Ну а как же - день и час, показание свидетелей?
>странное представление: что если тело было гораздо больше, чем
>мы думаем... тогда, кстати, становится на свои места разброс
>мест наблюдения. Представим себе, что оно просто пробило нашу
>реальность - или реальность смогла защититься, открыв перед
>телом "дверь". А то, что мы принимаем за воздушный взрыв - это
>всего лишь отзвук настоящего удара, долетевший через
>закрывающуюся "дверь"...
Повеяло Стругацкими...
Вообщем, чтобы хотя бы расмотреть само событие, необходимо иметь другой угол зрения, как у Фрэнка Блэка из сериала "Тысячелетие".

И опять возвращаясь к описанию событий очевидцами.Ну не одному же человеку представился объект в форме трубы, читал что некоторые исследователи проблемы утверждают, что именно так должна быть видна черная дыра...


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-08-15 16:11:44, Ригель писал Менелай
На тему: Тунгусский феномен

>>На эту статью так подробно описывающую события и нтакнулся
>>Кулик. Но вот как выяснилось , что написаное в ней есть утка?

>А никак не выяснилось. Просто тождество ТКТ и того падения
>очевидно отсутствует, вот и все.
>Ну а как же - день и час, показание свидетелей?
Но расстояние слишком большое - камень не мог прилететь оттуда. И имел ли он связь с ТКТ - тоже не факт. По крайней мере, на основании того, что мы знаем такая связь не прослеживается.
>И опять возвращаясь к описанию событий очевидцами.
>Ну не одному же человеку представился объект в форме
>трубы, читал что некоторые исследователи проблемы
>утверждают, что именно так должна быть видна черная дыра...
Во-первых, черные дыры - объекты гипотетические, и скорее всего, ничем кроме больной фантазии в свет не вызванные. Во-вторых, черная дыра видимых размеров уничтожила бы всю планету - мы бы и не заметили. А черная дыра микроразмеров никак не может выглядеть ни трубой, ни чем-то еще - ничем кроме ослепительной точки из-за аккреционных эффектов. И баллистической волны бы от нее не было, и лучевое поражение было бы сильнее, особенно в жеской области - рентген и гамма. Кроме того, многие исследователи ТКТ рекомендуют использовать в качестве "пробного камня" для новых предположений вопрос о свечении неба после и до падения ТКТ. Описывает ли предположение эту странность?


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-08-16 17:24:41, Менелай писал Ригель
На тему: Тунгусский феномен

Вот сегодня прочитал про трансибиркий поезд в 700 км от эпицентра. Что пассажиры вначале услышали гром, увидели ослерляющий шар промчавшийся по небу, потом грибообразное облако, почувствовали колебания земли, что зашатался весь поезд и машинист аж остановил его. И это на рассстоянии 700 км! Даже гриб оказывается был виден...

А вот интересно - иркутская сейсмостанция зарегистрировала два сильных толчка. О чем это говорит? Что падение все-таки было? двойное? Или воздушный взрыв оказывает такое же воздействие на сотрясение земли?


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-08-16 17:44:34, Ригель писал Менелай
На тему: Тунгусский феномен

>Вот сегодня прочитал про трансибиркий поезд в 700 км от
>эпицентра. Что пассажиры вначале услышали гром, увидели

>ослерляющий шар промчавшийся по небу, потом грибообразное
>облако, почувствовали колебания земли, что зашатался весь
>поезд и машинист аж остановил его. И это на рассстоянии 700 км!
>Даже гриб оказывается был виден...
А куда он денется - это же зависит только от мощности взрыва... Хотя, конечно, 700 километров это очень много. А там не написано, во сколько точно они все это видели? Ведь поезд идет по расписанию, и время они знают точнее, чем деревенские ходики.
>А вот интересно - иркутская сейсмостанция зарегистрировала два
>сильных толчка. О чем это говорит? Что падение все-таки было?
>двойное? Или воздушный взрыв оказывает такое же воздействие на
>сотрясение земли?
Конечно оказывает. Кроме того, взрыв ведь не удалось как следует промоделировать, так что нельзя исключить, что их было несколько. Мы можем только сказать достаточно определенно, что воздушный взрыв с эквивалентом около 40 мегатонн, имел место - больше, в общем-то, ничего... Не было ли еще удара тяжелого тела? В принципе, некоторые данные говорят о том, что ТКТ прилетел, взорвался и полетел дальше: есть там следы еще одной баллистической волны.


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-08-17 02:18:07, Менелай писал Ригель
На тему: Тунгусский феномен


>А куда он денется - это же зависит только от мощности взрыва...
>Хотя, конечно, 700 километров это очень много. А там не написано,
>во сколько точно они все это видели? Ведь поезд идет по
>расписанию, и время они знают точнее, чем деревенские ходики.
Пишут, Было 7 часов 17 минут.
Не было ли еще удара тяжелого тела?
>В принципе, некоторые данные говорят о том, что ТКТ прилетел,
>взорвался и полетел дальше: есть там следы еще одной
>баллистической волны.
А,ну я читал, что есть версии что тела скакнуло о Землю подобно теннисному мячику, а некоторые говорят, что тело частично грохнув, улетело вновь в Космос.

А вот если вспомнить рассказ про Умуна, что он якобы был в эпицентре, как его не предупреждали..... Если это и так как он выжил вообще в адском пекле.
А вообще-то какая то неясность в пожарах, то пишут огнем было спалено 6000 м2 тайги, в других источниках пишут, что пожары были частичные, т.к. ударная волна притушила огонь, кроме того черный ливень пошел вскоре.
И вот еще что интересно, пишут что в Ванаваре в 65 км от эпицентра. вообще не видели полет тела, только взрыв, а затем действия жара и ударной волны.


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-08-17 11:13:44, Ригель писал Менелай
На тему: Тунгусский феномен

>>В принципе, некоторые данные говорят о том, что ТКТ прилетел,
>>взорвался и полетел дальше: есть там следы еще одной

>>баллистической волны.
>А,ну я читал, что есть версии что тела скакнуло о Землю подобно
>теннисному мячику, а некоторые говорят, что тело частично
>грохнув, улетело вновь в Космос.
Сорок мегатонн - этого вполне достаточно, чтобы улететь в космос - правда, достаточно и для того, чтобы рассыпаться в пыль.
>А вот если вспомнить рассказ про Умуна, что он якобы был в
>эпицентре, как его не предупреждали..... Если это и так как он
>выжил вообще в адском пекле.
В эпицентре сорокамегатонного взрыва выжить нельзя. Если это не выдумка, то он находился довольно далеко от эпицентра - в восьми километрах, если быть точным. Кстати, именно озеро Чеко - один из кандидатов на то, чтобы быть кратером ТКТ - в этом или следующем году итальянцы будут проверять его возраст, и если оно возникло в 1908 году...
Впервые озеро нанесли на карту в 1928 году, в старых записях упоминание о нем не встречается.
http://www.spomir.ru/rass/spo_out&action=view_archive&id=14798
Но даже в восьми километрах очевидец, похоже, хватал глюки по полной программе - как это иногда бывает у тех, кто находится вблизи эпицентра ядерного взрыва, пусть даже и будучи защищенным...

>А вообще-то какая то неясность в пожарах, то пишут огнем было
>спалено 6000 м2 тайги, в других источниках пишут, что пожары были
>частичные, т.к. ударная волна притушила огонь, кроме того
>черный ливень пошел вскоре.

Пошел ливень или нет - сказать трудно, но огонь был сбит волной от взрыва, имеются очень характерные следы этого.

>И вот еще что интересно, пишут что в Ванаваре в 65 км от эпицентра.
>вообще не видели полет тела, только взрыв, а затем действия жара и
>ударной волны.
Это неудивительно - очевидцы говорят, что тело промелькнуло очень быстро, а в небольшой фактории вряд ли нашлись те, кто смотрел в этот момент на небо. Тем более, что тело к тому моменту еще больше снизилось. Звук и сейсмы пришли позже...


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние



1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ 8 ¦
   

UFORUM

 

Уфологический форум. Аномальные явления, уфология, непознанное.
Общий форум сайта

Анкеты очевидцев
Если Вы наблюдали НЛО, неизвестное животное или другое аномальное явление, расскажите об этом здесь.
Анкета очевидца НЛО
Анкета очевидца АЯ
Анкета очевидца неизвестного животного
Анкета очевидца АЯ в космосе

 

Мысли вслух
Что-то, подобное дневнику или блогу - мысли вслух, не обязательно мои, но и не всегда чужие. Иногда это веселые истории, иногда - заметки для памяти, иногда что-то любопытное, иногда - сухие научные факты. А в общем - всего понемножку. Ваши комментарии приветствуются.

- Главная - Стихи - Фотография - Проза - Уфология - О себе - Фотоальбом - Новости - Контакты -