PDA-версия   Home   Карта сайта   E-Mail
 
 E-mailПароль 
  

 
Забыл пароль  Регистрация
  Главная / Форум / UFORUM / О гонениях на уфологов.

Сейчас на сайте

1 пользователей в том числе:
В чате 0 пользователей в том числе:
   

UFORUM

1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ 8 ¦ 9 ¦ 10 ¦

2007-02-19 01:21:59, Alex_P писал Alex
На тему: О гонениях на уфологов.

>(это уже другой Алекс пишет:)
>

>А у нас разве не тоже самое? Не уволят, так обсмеют.
>Слышал, одному дверь сожгли, другому дом, то еще что при
>загадачных обстоятельствах происходит.
>

Судя по известному уфологическому мартирологу, профессия уфолога в России - не самая опасная, в отличии от Запада,США в частности.

>Вы уфологи, конечно, на меня рассердитесь, но я до конца
>расскажу. Он мне вещь странную сказал, примерно такую по смыслу.
>"Ты можешь сколько угодно говорить, что это инопланетяне и
>обвинять кого угодно в любом утаивании, и над тобой будут только
>жестко потешаться. Но как только у тебя будет достаточно
>понимания, что инопланетяне нипричем, возмездие последует
>мгновенно, решительно и сурово."

Ну а кто при чем? Чеченцы что-ли ? Или ситация гораздо хуже, как в "Миллиарде лет до конца света"? Намедни одна моя знакомая встречалась на одной тусовке с некоей уфологиней по имени Алла, как я понял по описанию, с небезызвестной Аллой Белоконь, хотя могу и ошибиться, так эта уфологиня говорила, что до сих пор состоит в контакте с ими самыми, с инопланетянами. Вопрос слишком сложный и сильно завязан на психологию.


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-02-19 01:29:00, Alex_P писал Ригель
На тему: О гонениях на уфологов.

>>А у нас разве не тоже самое? Не уволят, так обсмеют.
>>Слышал, одному дверь сожгли, другому дом, то еще что при

>>загадачных обстоятельствах происходит.
>>
>Да, и один из перспективнейших уфологов прекратил свою работу в
>этом направлении...
Кто именно?

>Тогда, в 60-е, признание инопланетян было шагом вперед - и мир ему
>сопротивлялся. Сейчас перспективен отказ от этой модели.

Никакой разумной альтернативы инопланетной гипотезы нет и не будет, во всяком случае до тех пор, пока проблема не будет изучена с привлечением научных методов и соотвественно с привлечением всего спектра инструментальных средств.


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-02-19 01:30:47, Alex_P писал Ригель
На тему: О гонениях на уфологов.

>>А у нас разве не тоже самое? Не уволят, так обсмеют.
>>Слышал, одному дверь сожгли, другому дом, то еще что при

>>загадачных обстоятельствах происходит.
>>
>Да, и один из перспективнейших уфологов прекратил свою работу в
>этом направлении...
Кто именно?

>Тогда, в 60-е, признание инопланетян было шагом вперед - и мир ему
>сопротивлялся. Сейчас перспективен отказ от этой модели.

Никакой разумной альтернативы инопланетной гипотезы нет и не будет, во всяком случае до тех пор, пока проблема не будет изучена с привлечением научных методов и соотвественно с привлечением всего спектра инструментальных средств.


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-02-19 01:50:35, Alex писал Ригель
На тему: О гонениях на уфологов.

>Тогда, в 60-е, признание инопланетян было шагом вперед - и мир ему
>сопротивлялся. Сейчас перспективен отказ от этой модели. Мир,

>опять же, сопротивляется. Просто это - область прорыва. Здесь
>возможно найти новые горизонты. В конце концов, и Галилею, и
>Менделю пришлось не лучше...

Это здорово, что вы не зацикливаетесь на инопланетянах. Мир ведь может оказаться куда сложнее, чем буквальное долетание до других далеких планет.
Но если такие полеты относятся хотя бы к научной фантастике (но научной!), возможность другой структуры мира чем та, которую описывает наука, это вообще скандал. Настолько другой, что науке там делать нечего. Например, мир, который вообще не познается при помощи вербальных и логических методов, только личным опытом, всем телом и всем существом, и совсем без рассудка. Что сможет понять о таком мире наука? Только то, что такого мира "не бывает и быть не может". И что он выдумка и фантом. :( Смеяться будет вынуждать, как над сумасшедшими.
Но например, духовное существование каждого отдельного человека хоть изредка, но дает примеры таких возможностей. Это ведь существенно. Это воспринимается как полноценная реальность (и наверное, такая она и есть). Значит, не все, ой не все может наука охватить. А может быть, вообще она охватывает лишь мизерную, совсем незначительную часть.
Этими идеями меня тот самый товарищ, который тогда начальником был, заразил. Но он практик, а у меня сил на это не хватает. Это очень обессиливающие для меня занятия. А вот взгляд на мир совершенно другой стал.:)
В общем, я пессимист, и думаю что скорого прорыва не будет. Он невозможен. Поскольку прорыв, наверное, должен быть личностный, но не общественный. (Общество просто распадется, дезинтегрируется.) Поэтому будем еще очень долго мечтать о пеших походах до других планет и играть в научные бирюльки. Зато никаких потрясений и человечество надежно законсервируется в узнаваемом виде.:)
Никого не хотел обидеть, все это глубоко личное.


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-02-19 02:00:41, Alex писал Alex_P
На тему: О гонениях на уфологов.

>>Да, и один из перспективнейших уфологов прекратил свою работу в
>>этом направлении...

>Кто именно?

Фамилия, по-моему, Кузовкин? И еще несколько слышал, но не запомнил.

>Никакой разумной альтернативы инопланетной гипотезы нет и не
>будет, во всяком случае до тех пор, пока проблема не будет изучена
>с привлечением научных методов и соотвественно с привлечением
>всего спектра инструментальных средств.

Даже не хочу обсуждать разумность альтернатив.:)
В принципе, можно понять, что альтернатив много, для начала прочитать классику - Джона Килля, а сверху накрыть четырнадцатью томами Кастанеды. Для начала и только для примера. Совсем другой мир!
В подобных случаях любые инструментальные методы нелепы и бесполезны.
Это только для примера! Я не говорю, что все именно так, как у Килля или Кастанеды, а только о возможности.


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-02-19 07:38:38, Ригель писал Alex_P
На тему: О гонениях на уфологов.

>>А у нас разве не тоже самое? Не уволят, так обсмеют.
>>Слышал, одному дверь сожгли, другому дом, то еще что при

>>загадачных обстоятельствах происходит.
>>
>
>Судя по известному уфологическому мартирологу, профессия
>уфолога в России - не самая опасная, в отличии от Запада,США в
>частности.

В 60-е и 70-е годы было так. Сейчас, наверное, уже нет особой разницы...

>>Вы уфологи, конечно, на меня рассердитесь, но я до конца
>>расскажу. Он мне вещь странную сказал, примерно такую по смыслу.
>>"Ты можешь сколько угодно говорить, что это инопланетяне и
>>обвинять кого угодно в любом утаивании, и над тобой будут только
>>жестко потешаться. Но как только у тебя будет достаточно
>>понимания, что инопланетяне нипричем, возмездие последует
>>мгновенно, решительно и сурово."
>
>Ну а кто при чем? Чеченцы что-ли ? Или ситация гораздо хуже, как в
>"Миллиарде лет до конца света"?
Там все сильно утрированно - это поэтическое и преувеличенное изложение идей начала 20 века. Полагаю, что нет единого "центра сопротивления", пусть даже такого значительного, как весь мир. Есть сопротивление социума, есть сопротивление индивидуума, может быть еще что-то есть... А главный враг человека - он сам. И важно, не то, что что он думает об инопланетянах а то, что он знает о том, что он на переднем крае. И социум об этом знает...
>Намедни одна моя знакомая
>встречалась на одной тусовке с некоей уфологиней по имени Алла,
>как я понял по описанию, с небезызвестной Аллой Белоконь, хотя
>могу и ошибиться, так эта уфологиня говорила, что до сих пор
>состоит в контакте с ими самыми, с инопланетянами. Вопрос
>слишком сложный и сильно завязан на психологию.
Да, конечно, но контактеры - это все-таки не совсем уфологи. Уфология переболела этим в начале и середине 80-х, а потом появились более интересные темы - хотя, как и в других областях, "окучивать" привычные нивы остается масса народа. Но это уже не передний край.


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-02-19 08:21:16, Ригель писал Alex
На тему: О гонениях на уфологов.

>>Тогда, в 60-е, признание инопланетян было шагом вперед - и мир ему
>>сопротивлялся. Сейчас перспективен отказ от этой модели. Мир,

>>опять же, сопротивляется. Просто это - область прорыва. Здесь
>>возможно найти новые горизонты. В конце концов, и Галилею, и
>>Менделю пришлось не лучше...
>
>Это здорово, что вы не зацикливаетесь на инопланетянах. Мир ведь
>может оказаться куда сложнее, чем буквальное долетание до
>других далеких планет.
>Но если такие полеты относятся хотя бы к научной фантастике (но
>научной!), возможность другой структуры мира чем та, которую
>описывает наука, это вообще скандал. Настолько другой, что
>науке там делать нечего. Например, мир, который вообще не
>познается при помощи вербальных и логических методов, только
>личным опытом, всем телом и всем существом, и совсем без
>рассудка. Что сможет понять о таком мире наука? Только то, что
>такого мира "не бывает и быть не может". И что он выдумка и фантом.
>:( Смеяться будет вынуждать, как над сумасшедшими.
>Но например, духовное существование каждого отдельного
>человека хоть изредка, но дает примеры таких возможностей. Это
>ведь существенно. Это воспринимается как полноценная
>реальность (и наверное, такая она и есть). Значит, не все, ой не
>все может наука охватить. А может быть, вообще она охватывает
>лишь мизерную, совсем незначительную часть.
Наука, кстати, и не пытается охватить много. Наука дает технологии, и это единственная ее задача. И ограничения в науке не в мере охвата мира, а, скорее, в мере нашей фантазии...
>Этими идеями меня тот самый товарищ, который тогда начальником
>был, заразил. Но он практик, а у меня сил на это не хватает. Это
>очень обессиливающие для меня занятия. А вот взгляд на мир
>совершенно другой стал.:)
>В общем, я пессимист, и думаю что скорого прорыва не будет. Он
>невозможен. Поскольку прорыв, наверное, должен быть
>личностный, но не общественный. (Общество просто распадется,
>дезинтегрируется.) Поэтому будем еще очень долго мечтать о
>пеших походах до других планет и играть в научные бирюльки. Зато
>никаких потрясений и человечество надежно законсервируется в
>узнаваемом виде.:)
>Никого не хотел обидеть, все это глубоко личное.
Может быть еще интереснее. Например, мы не исследуем мир а создаем его. И что там, куда мы еще не добрались мира-то и нет.
Но дело даже не в этом. А о прорыве - общая тенденция развития человечества, по крайней мере за пять последних тысячелетий, состояла в развитии связей в социуме. И предпосылок изменения этих тенденций я не вижу.
Вот мистические школы, зародившиеся в начале этого процесса и следы которых в этих письмах явственно ощущаются, они утверждают обратное - но что-то из этих утверждений ничего не следует.
В принципе, в преддверии некоего системного спада в развитии человечества (впрочем, он будет небольшим, лет на 500-700, как я полагаю), действительно возможны прорывы одиночек - хотя вряд ли это как-то скажется на развитии социума. В конце концов, Герон Александрийский построил свою паровую турбину во втором веке нашей эры, в преддверии предыдущего системного кризиса. И ни во что это не вылилось...


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-02-19 10:21:42, Ригель писал Alex_P
На тему: О гонениях на уфологов.

>Никакой разумной альтернативы инопланетной гипотезы нет и не
>будет, во всяком случае до тех пор, пока проблема не будет изучена

>с привлечением научных методов и соотвественно с привлечением
>всего спектра инструментальных средств.
Трудно себе представить, как использовать для исследования фольклора и психологии весь спектр инструментальных средств. Собственно, психология, в отличие от психопатологии, вообще инструментальных средств не имеет...


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-02-20 05:00:04, Alex писал Ригель
На тему: О.

>Может быть еще интереснее. Например, мы не исследуем мир а
>создаем его. И что там, куда мы еще не добрались мира-то и нет.

У тех же толтеков - тональ/нагваль. Тональ - это то, к чему есть описание, подклееное к опыту всех предыдущих описаний (если коротко). А нагваль - только в виде чистых энергий, сил. К нему описаний (пока) нет; "пока" - потому что тональ имеет свойство расширяться (это похоже на познавательное движение, но толтеки не видят ценности в расширении описаний, они готовятся существовать в самих энергиях без описания, - кроме разве что затем, что для старта тональ должен быть хорошим, добротным). Они занимаются именно нагвалем, готовят себя для восприятия его. Это восприятие - совсем не то же, что наше.
Ну, бог с ними, с толтеками.

>Вот мистические школы, зародившиеся в начале этого процесса и
>следы которых в этих письмах явственно ощущаются, они
>утверждают обратное - но что-то из этих утверждений ничего не
>следует.
Знаете, мистика происходит от слова "мист", и в мистицизме действительно все таинственно и туманно, и от этого для некоторых очень интересно и захватывающе.
К подобной школе я не принадлежу, вы не правы. Дело в другом.
Но уважаемый Ригель, перед вами никогда не исчезал на глазах человек, и не появлялся при этом совсем в другом месте? Перестать быть материалистом очень просто, я через это прошел. Дело только в везении. (Или наоборот, если хочется простой жизни - в невезении.)
С некоторых точек зрения, в некоторых состояниях (не клинически-болезненных, конечно, и без всяких контактерств) проблема НЛО тоже не представляет из себя сложную неразрешимую загадку. Они органичные и неотъемлемые части окружающего мира, и имеют точные объяснения.
Другое дело, что эти объяснения являются переводом, трансляцией с языка непосредственного опыта в мир общечеловеческих понятий, и люди, способные к переходам, обычно не тратят силы на объяснения и защиту доказательств. Доказать невозможно. Можно только убедиться лично. Такова вот проблема доказательности.
Понятно, что все это даже рядом не лежало с наукой. Сам набор инструментов совершенно разный и получаемый опыт, соответственно, тоже.
Я отношусь к тем людям, которые уверены в том, что научно объяснить/доказать НЛО невозможно. Для этого наука должна перестать быть сама собой, самоуничтожиться, чего, разумеется, делать никак не собирается, - оттого и просто невозможно.
Один неглупый человек уверял, что призывы к научному изучению НЛО делаются намеренно для того, чтобы гарантированно не получить никаких результатов, - во имя стабильности. Я тоже так думаю.


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2007-02-20 08:28:38, Ригель писал Alex
На тему: О гонениях на уфологов.

>>Вот мистические школы, зародившиеся в начале этого процесса и
>>следы которых в этих письмах явственно ощущаются, они

>>утверждают обратное - но что-то из этих утверждений ничего не
>>следует.
>Знаете, мистика происходит от слова "мист", и в мистицизме
>действительно все таинственно и туманно, и от этого для
>некоторых очень интересно и захватывающе.
>К подобной школе я не принадлежу, вы не правы. Дело в другом.
>Но уважаемый Ригель, перед вами никогда не исчезал на глазах
>человек, и не появлялся при этом совсем в другом месте? Перестать
>быть материалистом очень просто, я через это прошел. Дело только
>в везении. (Или наоборот, если хочется простой жизни - в
>невезении.)
Я думаю, что все прошли - не все поняли, что прошли. Не все даже поняли, что стали участниками событий, которых не может быть.
>С некоторых точек зрения, в некоторых состояниях (не
>клинически-болезненных, конечно, и без всяких контактерств)
>проблема НЛО тоже не представляет из себя сложную неразрешимую
>загадку. Они органичные и неотъемлемые части окружающего мира,
>и имеют точные объяснения.
>Другое дело, что эти объяснения являются переводом,
>трансляцией с языка непосредственного опыта в мир
>общечеловеческих понятий, и люди, способные к переходам,
>обычно не тратят силы на объяснения и защиту доказательств.
>Доказать невозможно. Можно только убедиться лично. Такова вот
>проблема доказательности.
Я думаю, что возможно. Просто это гораздо сложнее, чем не доказывать. Правда, и гораздо продуктивнее. Не думаю, что это направление сложнее остальных, те тоже совершенно неочевидные - но ведь их систематизировали. Да и по поводу АЯ кое-какие идеи есть.
>Понятно, что все это даже рядом не лежало с наукой. Сам набор
>инструментов совершенно разный и получаемый опыт,
>соответственно, тоже.
>Я отношусь к тем людям, которые уверены в том, что научно
>объяснить/доказать НЛО невозможно. Для этого наука должна
>перестать быть сама собой, самоуничтожиться, чего,
>разумеется, делать никак не собирается, - оттого и просто
>невозможно.
Наука или научное сообщество? Вот последнее, честно говоря, меня трогает менее, чем можно вообразить. А первое... да, я думаю, что как и в античности, понадобились средние века, чтобы все забыть а потом переосмыслить. И сейчас нас это ждет. Но это относится скорее к сообществу, чем к науке. Пароход можно было построить даже в атичности - и то, что этого не произошло, вытекает из неразвитости не науки а социума.
Именно поэтому одиночки сейчас, перед переломным моментом, имеют шанс на успех... вот я и предлагаю заняться тарелками - просто потому, что это интересно. А социум пусть занимается тем, что интересно ему.
>Один неглупый человек уверял, что призывы к научному изучению
>НЛО делаются намеренно для того, чтобы гарантированно не
>получить никаких результатов, - во имя стабильности. Я тоже так
>думаю.
В рамках существующих научных учереждений существуют призывы вобще не заниматься изучением НЛО. А призывы к научному изучению обычно слышны, чтобы подтвердить конкретную гипотезу. Вот только пока что ни одной гипотезы подтвердить не удалось - хотя, я думаю, что те, кто искали подтверждения тут не виноваты. Это гипотезы такие. Фантазии у нас не хватает на неожиданные точки зрения и на необычные границы явления - а обычные границы это явление не описывают...
Это ведь еще не крах всего подхода, так же как и закат античности не был крахом их научного подхода - скорее, наоборот. Прсто у нас задача действительно трудная и нетривиальная, и я буду признателен за любую помощь в этой области.


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние



1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ 8 ¦ 9 ¦ 10 ¦
   

UFORUM

 

Уфологический форум. Аномальные явления, уфология, непознанное.
Общий форум сайта

Анкеты очевидцев
Если Вы наблюдали НЛО, неизвестное животное или другое аномальное явление, расскажите об этом здесь.
Анкета очевидца НЛО
Анкета очевидца АЯ
Анкета очевидца неизвестного животного
Анкета очевидца АЯ в космосе

 

Мысли вслух
Что-то, подобное дневнику или блогу - мысли вслух, не обязательно мои, но и не всегда чужие. Иногда это веселые истории, иногда - заметки для памяти, иногда что-то любопытное, иногда - сухие научные факты. А в общем - всего понемножку. Ваши комментарии приветствуются.

- Главная - Стихи - Фотография - Проза - Уфология - О себе - Фотоальбом - Новости - Контакты -