PDA-версия   Home   Карта сайта   E-Mail
 
 E-mailПароль 
  

 
Забыл пароль  Регистрация
  Главная / Форум / UFORUM / Химеры урочища Икс

Сейчас на сайте

0 пользователей в том числе:
В чате 0 пользователей в том числе:
   

UFORUM

2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ 8 ¦ 9 ¦ 10 ¦ 11 ¦

2006-10-08 15:58:16, Ригель писал Al-de-Baran
На тему: Химеры урочища Икс

>>Я думаю, что явление это -
>>совершенно неразумное, довольно примитивное и однозначное -

>>нужно только подобрать такую точку зрения, которая бы позволила
>>увидеть эту однозначность.
>>Я сравниваю АЯ с лесным пожаром...
>
>Значит, АЯ с разумным поведением (те же "зеленые"), а также
>"аномальная" техника (типа "кораблей") - это только кажимость,
>плод воображения "очевидцев"?
Как и женские формы русалок, к примеру. Можно вспомнить, что в период парусного мореплавания наблюдали, в основном, что-то подобное:
Ирландская летопись "Спекулум Регали" приводит случай, имевший место в
956 году. "Это чудо произошло в небольшом городке флора, в одно из воскре-
сений, когда народ был у мессы в церкви св. Винаруса. Неожиданно металли-
ческий якорь на канате стал спускаться с неба и зацепился одной из своих
лап за деревянную арку над церковными дверьми. Высыпавшие из церкви прихо-
жане увидели в небе воздушный корабль с людьми на борту, один из которых
стал спускаться вниз по якорному канату, видимо, пытаясь его отцепить, при-
чем казалось, что он не спускается вниз, а плывет по воздуху, как по воде.
Возбужденные прихожане пытались захватить его, но епископ запретил им это,
испугавшись, что они могут убить неизвестного. Когда толпа отхлынула, неиз-
вестный быстро взобрался вверх по канату, после чего канат перерезали, ко-
рабль взмыл вверх и исчез из виду. Якорь остался в церкви, как доказа-
тельство этого чудесного случая".
(цит по статье В. Виллинбахова "Из старинных легенд" http://www.smoliy.ru/paleoastronautic.php?m=567).
Явление явным образом отражает черты окружающего мира - иногда довольно причудливо. Правда, в те же периоды отмечено появление некоторого количества невразумительных "летающих чаш" и "шаров", но это прочтые формы, не факт, что имеющие какое-то отношение к "классическим" ("русалочным") АЯ.


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-08 16:06:39, Ригель писал Al-de-Baran
На тему: Химеры урочища Икс

>Вот один из таких ложных следов. В деревне Кузьма-Демьян,
>расположенной почти за 75 км к югу от Хотавца (и рядом с

><трушинскими> Власихой и Вьюковом), исследователю сказали:
><Да, шар упал из матерьялу, до войны еще...> Прочитав такое, я
>сразу же полез в паспортные данные записи: не женщина ли это
>произнесла? Точно. Шестакова Прасковья Яковлевна, 1908 года
>рождения. А какой смысл имеет слово <материал> в устах
>деревенской женщины солидного возраста? Только один: ткань,
>материя (<купить матерьялу на платье>). Получается, она
>говорила о падении шара из ткани! Воздушного шара, запущенного
>какими-нибудь осоавиахимовцами...

Если бы она сама эту ткань щупала - тогда возможно. Но ей, скорее всего, кто-то рассказал об этом и вот рассказавший мог использовать слово "марериал" в общепринятом смысле, а уж Прасковья Яковлевна подумала про ткань...

>Поэтому мне остается только призвать тех, кто имеет такую
>возможность, проверить прессу названных губерний за конец XIX
>века. Перспективнее всего просмотр Губернских
>ведомостей (их <неофициальной
>части> - учтите, что это самостоятельная
><тетрадка>, совершенно отдельная от <части официальной>), а
>также, учитывая интерес к хотавецкому падению церковных
>кругов, - и Епархиальных
>ведомостей. По своему опыту скажу: чтение
>старинных газет - занятие ни с чем не сравнимое и в любом случае
>полезное. Не найдете то, что искали, - наверняка отыщете другое,
>быть может, еще более интересное...
Но где можно найти эти издания?


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-08 17:15:44, Al-de-Baran писал Ригель
На тему: Химеры урочища Икс

>Но где можно найти эти издания?

Они были в Газетном зале РГБ (тогда еще "Ленинки"), но мне в те годы, когда я еще мог туда добраться, хотавецкая проблема была неведома, теперь же - увы... Еще они могут быть в главных областных библиотеках. Интернет, к сожалению, в этом деле плохой помощник.


------------ Юрий Морозов
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-08 17:41:16, Al-de-Baran писал Ригель
На тему: Химеры урочища Икс

>Если бы она сама эту ткань щупала - тогда возможно. Но ей, скорее
>всего, кто-то рассказал об этом, и вот рассказавший мог

>использовать слово "материал" в общепринятом смысле, а уж
>Прасковья Яковлевна подумала про ткань...

Но говоривший ей про этот случай был, скорее всего, человеком ее круга, односельчанином, крестьянином уж наверняка - и какой смысл мог вкладывать он в слово "материал"? Кроме общеупотребительного в сельской местности смысла "ткань", это слово оставалось для селянина довольно чуждым, книжным.

И каков он вообще - "общепринятый смысл" слова "материал"? Если я сообщу Вам: в деревне N упал шар из материала - Вам это будет понятно? Вы не попросите меня уточнить: из какого именно? на что хоть он похож, этот материал?

В том-то и дело, что просто сказать "из материала", не чувствуя особой потребности (или не слыша просьб) уточнить - из какого именно, можно лишь при "простонародном" словопонимании: "матерьял" - это ткань.


------------ Юрий Морозов
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-09 11:53:05, Ригель писал Al-de-Baran
На тему: Химеры урочища Икс

>Очень настораживает отсутствие аналогичных свидетельств под
>предполагаемой трассой движения <огненных стрел>. Про

>падавшие с неба камни там говорят, а о пролете буквально над
>головой ярких шумящих объектов - ни слова.

Меня настораживают еще несколько моментов. Во-первых, направление. Такие метеориты исключительно редки, но самое странное даже не в этом - а в том, что направление вообще кто-то заметил: такие тела летят быстрее звука, и заметить их приближение можно было только по световым эффектам.
Это, конечно, если мы имеем дело с "обыкновенным" метеоритом. И если этот метеорит хоть каким-то боком связан с АЯ. Настораживает вот что - судя по схеме, приведенной в Аномалии, слой шлака начинается ниже дна кратера. Спрашивается, каким образом при падении могло выбросить наружу шлак, о чем говорил Гусев? Единственная мысль, которая возникла у меня (и уже довольно давно) - а не углубилось ли тело значительно глубже? Именно в этом случае могло и не быть громкого звука и неизбежных, на превый взгляд, разрушений - они возникают, когда летящее тело отдает почве всю свою энергию за короткое время. Если тело было очень плотным и компактным, оно могло бы двигаться в породе еще многие десятки метров, постепенно теряя энергию, в этом случае сейсмов получается два: один, более слабый, в момент касания с породой, другой, значительно сильнее, в момент когда энергии тела становится недостаточно для движения в породе, и оно останаливается. Предположительно, таким образом образовался Патомский кратер.
Я что-то не могу понять по этой схеме, как располагается предположительная "центральная горка" относительно предположительной траектории тел. Правда, и траектория вилами по воде писана, сказано только, что тела летели "над озером" - но озеро большое, и перекрывает по азимуту градусов семьдесят, не меньше.


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-09 13:12:06, Al-de-Baran писал Ригель
На тему: Химеры урочища Икс

Это сообщение надо рассматривать отдельно, а перед тем - рассказать о его авторе.

Препровождая мне это письмо, В.А.Кукушкин пояснял: <В 1995 г. в Весьегонске... посоветовали мне непременно встретиться с А.Д.Гришиным - удивительным человеком, в роду которого существует традиция запоминания истории. Он - хранитель. С ним стремятся встретиться краеведы, писатели, работники музеев. Человек это весьма заслуженный, воевал, лишился ноги, но по сию пору ведет активнейший образ жизни. К сожалению, его тогда не застал...> Пришлось писать ему письмо с просьбой сообщить, не помнит ли он о каких-либо странных небесных явлениях, случившихся в конце XIX века? В марте 1997 года Валерию пришел подробнейший ответ.

Позднее Кукушкин и Гришин встретились лично, подружились, Валера записал от Аркадия Дмитриевича много интересных рассказов, в том числе и устный вариант истории, которую я сейчас приведу. Но я, вопреки правилу фольклористов отдавать предпочтение живым записям со слуха, положу в основу нашего обсуждения то письмо - как наиболее полное и последовательное изложение событий. Разумеется, комментариев по ходу дела не избежать.

<Начну со своей родословной. Я родился в 1915 году в г. Весьегонске, а мои родители приехали туда из дер. Заднее Болото, находившейся в 4 км севернее Весьегонска, в 1912 г. В те времена адрес нашей деревни был такой: дер. Заднее Болото, Горской волости, Череповецкого уезда, Новгородской губернии>.

Вот теперь я нахожусь в одинаковом с читателем плачевном положении: у меня тоже нет карты, на которой была бы нанесена деревня Заднее Болото (о великий и могучий русский язык!) до затопления этих мест водами Рыбинского водохранилища. Все же по совокупности данных я определил, что она лежала на том же, левом берегу Мологи, что и Борок, и Хотавец, только выше по течению. Хотавец располагался от этой деревни примерно в 24 км к юго-востоку. Отложив в памяти эти сведения, которые нам еще пригодятся, вернемся к письму А.Д.Гришина.

<В самом конце XIX века в нашей деревне произошло необычайное событие, которое наблюдали все жители деревни. Моя мама о нем рассказывала так. Она была еще маленькой девочкой 7-8 лет (родилась мама в 1883 г., а умерла в 1960 г.)>.

Вновь прервемся, чтоб сделать хронологические расчеты. В более поздней устной версии данной истории А.Д.Гришин уточнил: <Это в конце апреля случилось>. К сожалению, он не сообщил месяц рождения матери. Два шанса из трех, что она родилась после апреля, и один - что до апреля (включительно). Следовательно, более вероятно, что событие произошло в 1891 году (или даже в 1892-м, если очевидице было уже 8 лет), и менее вероятно, что в 1890-м.

Итак, в конце апреля 1890, 1891 или 1892 года, <во время весеннего половодья (в каждую половодицу вешние воды охватывали деревню так, что она оказывалась на крошечном островке), около полуночи, деревня была залита красным светом. Многим жителям показалось, что в деревне пожар. Когда народ, способный ходить, оказался на улице, то они увидели, что над деревней на небольшой высоте летает несколько красных, раскаленных предметов. Мои предки-земляки назвали эти предметы раскаленными волокошками. (Волокошком в наших краях называют горсть обработанного льна, перевязанного на &#188; от комля льняной прядкой.) Эти раскаленные волокошки летали над деревней более получаса, в разных направлениях, на разной высоте, с разной скоростью>. После этих маневров <волокошки, построившись в колонку (один за другим), ушли в сторону леса под названием Дивин, или строго на север>.

Здесь я должен принять уточнение, сделанное В.А.Кукушкиным. По другим рассказам Гришина выходило, что Дивин лес расположен на востоке от деревни.

<Сколько их было? - продолжает А.Д.Гришин о летавших предметах. - Думается, что около 5. Точно никто не подсчитывал, но не один, не два, не три. (...)
Все, что я написал выше, я узнал не только от моей мамы, но и от моих бабушек, дедушек, дядей, тетей.
Как реагировали наши деревенские люди на такое чудо? Конечно по-разному. Одни были перепуганы до безумия и бежали прятаться в сено, в солому, в подвалы, погреба. Другие спокойно наблюдали, что происходит. (...) Для одних это было божьим предзнаменованием, для других - пришествие сатаны, для третьих - необъяснимое явление природы.
(...) И еще одно свое наблюдение поведал мне мой родной дедушка Гришин Николай Ильич. Он рассказывал, что в лето, последовавшее за прилетом волокошек, был небывалый урожай трав и хлебов. В деревне было выставлено в два раза больше сена и намолочено много хлеба. И так продолжалось несколько лет>.


...Длинный рассказ. Я даже сделал в нем кое-какие купюры - их обязательно восстановлю, хотя заверяю, что главное в повествовании сохранено. Будут у меня комментарии фольклориста. Припасена и <безумная> гипотеза, объясняющая (??) это явление. Но я хотел бы пока оставить читателя наедине с фольклорным сообщением. Вот его основная информация: приблизительно в год падения <огненных стрел> в Хотавце неподалеку наблюдалась группа светящихся вытянутых тел, совершавших в воздухе маневры; они полетели примерно в сторону Хотавца (не совсем, конечно; но что стоило им - при их-то маневренности - сделать по дороге крюк и подлететь к гусевской деревне с юго-запада?).

Так что это было? И имеет ли явление какую либо связь с падением небесных тел в деревне Хотавец?


------------ Юрий Морозов
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-09 14:42:36, Ригель писал Al-de-Baran
На тему: Химеры урочища Икс

>приблизительно в год падения <огненных стрел> в
>Хотавце неподалеку наблюдалась группа светящихся вытянутых

>тел, совершавших в воздухе маневры; они полетели примерно в
>сторону Хотавца (не совсем, конечно; но что стоило им - при их-то
>маневренности - сделать по дороге крюк и подлететь к гусевской
>деревне с юго-запада?).
>
>Так что это было? И имеет ли явление какую либо связь с падением
>небесных тел в деревне Хотавец?
Скорее всего, имеет, потому что подобное наблюдается редко. Хотя, конечно, наблюдается, могу привести в пример кусочек из своей, так и недописанной "Палеоастронавтики":
На протяжении всех прошедших веков некие летающие объекты вели себя так, как будто старались сделать все, чтобы укладываться в наши представления. Так, летом 1355 года над Англией появились летающие диски, светившиеся голубым и пурпурным светом. Иногда казалось, что они вступали во взаимную борьбу. Постепенно пурпурные стали одерживать победу над голубыми, которые поспешили опуститься на землю. Это явление наблюдалось множеством людей.
<Небесные спектакли>, которые можно расценить как <битвы НЛО> - не столь уж редкое явление в истории. Например, в апреле 1561 года над Нюрнбергом наблюдали множество летающих <плит>, <крестов> а также два огромных цилиндра, из которых вылетали шары поменьше. В то же время наблюдались многочисленные сферы и диски красного, голубого и черного цвета. В небе завязалось нечто, похожее на воздушный бой, продолжавшееся не менее часа, после чего объекты стали снижаться и падать на землю не переставая сражаться.
В августе 1566 года в небе над Базелем замечены какие-то большие <наклонные трубы>, из которых возникали <шары>. Потом откуда-то появились черные сферические объекты, летевшие сначала к Солнцу, потом повернувшие и начавшие бой друг с другом. По словам очевидцев, некоторые из объектов становились совершенно красными и как бы съедали друг друга.


На мой взгляд, из "естественных" объектов таким образом могут вести себя только шаровые молнии, и уж менее всего это похоже на метеориты. С другой стороны, подозрение на совершение маневров есть и в отношении Тунгусского метеорита (http://www.smoliy.ru/tungus.php?m=946), и в отношении более поздних тел. И много раз предполагалось, что часть метеоритов, которые так и не были обнаружены, имеют электрическую природу.


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-09 15:20:09, Михаил Герштейн писал Ригель
На тему: Химеры урочища Икс

В 1892 году в России была большая волна наблюдений НЛО с максимумом в марте-апреле, так что ничего необычного в этом наблюдении нет. У меня собрано порядка 200 заметок из тогдашней прессы. Сравните, напр., с этим письмом в газету "Киевское слово", напечатано 19.04.1892 по ст. стилю:
"Позвольте мне, посредством вашей уважаемой газеты, сообщить мои наблюдения над появляющимися у нас воздушными шарами, очевидцем которых был я сам в течение нескольких ночей сряду. В первых числах апреля многие из крестьян м.Вороновицы рассказывали о появившихся огненных метлах на небе, свет которых освещал местечко так сильно, что во многих местах было почти так светло, как днем. Появление таких _метел_ вызвало в простом народе всевозможные предположения и предсказания, и я, чтобы убедиться в истине, посвятил несколько ночей для наблюдения, и результат получился следующий: 4 апреля, в 3 ч. 10 мин. пополуночи, после долгих и внимательных наблюдений стало заметным появление сильно светящейся большой звезды, движение которой было быстрее полета птицы. Направляясь с юго-запада на север, звезда остановилась над дворцом землевладельца М. в м.Вороновице и, осветив его три раза, потухла на несколько минут, после чего, приняв свой прежний свет, возвратилась обратно с той же быстротой. 9 апреля, в 1 ч. 15 мин. пополуночи, такая же звезда, держась того же направления, пролетела над м.Вороновицею и, остановившись вблизи вороновицкой конной почтовой станции над горою, служившей некогда укреплением запорожских казаков, осветила ее несколько раз, после чего, описав круг над м.Вороновицею, возвратилась обратно. Затем, 10 и 11 апреля появлялись такие звезды в разное время ночи, но уже не останавливаясь над м. Вороновицею, пролетая с юго-запада на север или обратно. Нет сомнения, что это не звезды, а воздушные шары, и сообщения корреспондентов, уверяющих, что это новая звезда, не выдерживают критики.
Начальник Вороновицкого почтово-телеграфного отделения А.О.Глембоцкий."
Удивляет только то, что объектов было одновременно много - аналогов среди наблюдений здесь 1892 года нет, т. к. одновременно видели максимум два "светила" ("воздушных шара"), но не пять.
* М. Г. *


форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-09 18:30:14, Al-de-Baran писал Ригель
На тему: Химеры урочища Икс

>Настораживает вот что - судя по схеме, приведенной в Аномалии,
>слой шлака начинается ниже дна кратера. Спрашивается, каким

>образом при падении могло выбросить наружу шлак, о чем говорил
>Гусев?

Из того факта, что под днищем кратера имеется уплотненный (по-видимому, от удара сверху) слой шлака, еще не вытекает, что внутри чаши кратера до ее образования не могло быть шлака, выброшенного затем наружу. Вспомним, как Кукушкин рыл траншею 1, не подозревая еще, что конец ее вошел в чашу действительного кратера. "Верхняя часть грунта, скрепленного корнями деревьев, держалась хорошо, но шлак... шлак вываливался из отвесных стенок, стоило лишь к нему прикоснуться". Такова, повторю, ситуация в месте, примыкающем к кратеру. В раскопе ямы 8 полуметровой толщины слой шлака начался с глубины 1 м. В грунте, примыкающем к яме 13, мощнейший слой шлака начинается чуть ли не от поверхности осарков. И так далее. В значительной массе сами по себе осарки - это свалка шлака. И оказаться он, то ли в виде отдельных кусков, то ли компактными массами, мог практически везде.

>Я что-то не могу понять по этой схеме, как располагается
>предположительная "центральная горка" относительно
>предположительной траектории тел.

По этой схеме и мне было трудно понять. Давайте дождемся рассмотрения созданной В.А.Кукушкиным схемы образования хотавецкого кратера. Там будет все ясно.

>Правда, и траектория вилами
>по воде писана, сказано только, что тела летели "над озером" - но
>озеро большое, и перекрывает по азимуту градусов семьдесят, не
>меньше.

Как Вы понимаете, азимут траектории упавших тел определялся Кукушкиным не только по данным, опубликованным в книге. Он руководствовался сведениями, полученными от Гусева, соотнося их с ориентирами на местности. Так был вычислен азимут, фигурирующий в "Земле и Вселенной", - 247,5 градуса. Потом исследователь эту цифру скорректировал. Мы поговорим и об этом, потому что там открываются очень интересные вещи...


------------ Юрий Морозов
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-10 10:53:29, Al-de-Baran писал Михаил Герштейн
На тему: Химеры урочища Икс

Еще читая в Вашей книге о "волне" марта-апреля 1892 года, хотел (но как-то не удосужился) спросить об ареале распространения подобных наблюдений. Приведенные примеры относились к западным, приграничным губерниям Российской империи. Как далеко на восток простирался этот ареал?

Кстати. Призывая недавно в форуме к поиску сообщений в газетах конца XIX века о пролете болида в сторону Хотавца, я в глубине души адресовал это обращение в первую очередь Вам...


------------ Юрий Морозов
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние



2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ 8 ¦ 9 ¦ 10 ¦ 11 ¦
   

UFORUM

 

Уфологический форум. Аномальные явления, уфология, непознанное.
Общий форум сайта

Анкеты очевидцев
Если Вы наблюдали НЛО, неизвестное животное или другое аномальное явление, расскажите об этом здесь.
Анкета очевидца НЛО
Анкета очевидца АЯ
Анкета очевидца неизвестного животного
Анкета очевидца АЯ в космосе

 

Мысли вслух
Что-то, подобное дневнику или блогу - мысли вслух, не обязательно мои, но и не всегда чужие. Иногда это веселые истории, иногда - заметки для памяти, иногда что-то любопытное, иногда - сухие научные факты. А в общем - всего понемножку. Ваши комментарии приветствуются.

- Главная - Стихи - Фотография - Проза - Уфология - О себе - Фотоальбом - Новости - Контакты -