PDA-версия   Home   Карта сайта   E-Mail
 
 E-mailПароль 
  

 
Забыл пароль  Регистрация
  Главная / Форум / UFORUM / Химеры урочища Икс

Сейчас на сайте

0 пользователей в том числе:
В чате 0 пользователей в том числе:
   

UFORUM

1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ 8 ¦ 9 ¦ 10 ¦

2006-10-02 11:26:46, Ригель писал Al-de-Baran
На тему: Химеры урочища Икс

>Замечу, что Д.М.Дудко всюду говорит о рисунках
>на навершиях;

>внутренние
>гравировки археологам очевидно неизвестны.
Место находки шара тоже необычно, и можно предположить, что навершие "не оригинальное", его мог сделать человек, допустим, живший у скифов. Насколько я помню теорию, элементы культуры могут перемещаться, даже если носители-скифы и во сне не видели этих мест.

Второй момент. Мое первое образование - металлургическое. Я помню. у нас были таблицы, которые позволяли по цвету и характеру искр доольно точно определить даже марку стали, не говоря уже об общем составе металла. Не делал ли Валерий таких исследований? Судя по описанию. материал шара композитный, и, по крайней мере некоторые фракции довольно крупные. Также можно сказать, что наличие шва говорит о том, что материал шара не закаливаем, то есть, если это сталь, то низкоуглеродистая. А скорее всего, и вовсе не сталь и не чугун, потому что их кузнец бы, скорее всего, использовал бы.
Но в описании не сказзано ничего про твердость этого материала, про то, как он вел себя под ударами. Вряд ли Кукушкин прошел мимо этого.
То, что шар найден среди остатков древнего железного производства, может означать, что для его изготовления использовали довольно хитрый композит, который, возможно, потом просто не смогли переплавить - отсюда и оплавленная поверхность.
Как всегда, есть еще несколько вопросов: Каким образом Гусе очутился возле ямы? Слышал ли он жужжание? Шар выкинули из ямы, и насколько я понял, одновременно с ним подняли потерявшего сознание человека. Шар был уже холодным? И почему, после таких странных событий, его не побоялись взять в руки и выкинуть из ямы?
Это я к тому, чтобы попытаться выяснить, был нагрев и ожоги сязаны с шаром, или шар нагрелся от чего-то внешнего.
>>Нужно искать этот шар, и искать, как
>>представляется, среди сект или отдельных мистиков...
>
>Или в "чуланах" всем известного учреждения. Но у меня туда
>доступа нет...
Что-то я не думаю, что скифское навершие или что-нибудь подобное надолго в этих чуланах задержится. С другой стороны, кто-нибудь из историков, занимающихся скифами, мог бы и запросить, потому что записи могли остаться.
>Стоит, конечно. И не только этих двух. Даже пресловутые
>Фатежские воронки заставляют иной раз вспомнить хотавецкий
>кратер. Про Медведицкую зону и упоминать излишне. Начиная с
>"тоннелей" и "подземных лодок" - и кончая "неопознанными
>летающими подземными объектами", которые - по странному
>совпадению - обозначили себя как раз после выхода книги
>Кукушкина...
Что-то я не думаю, что это совпадение. Наблюдаемые формы АЯ всегда можно найти в литературе, предшествовавшей наблюдению (или описанию) - до сих пор я не наблюдал нарушения этой закономерности. Предполагаю, что явление не имеет "жесткости", присущей привычным нам вещщам. Например, в первый сезон раскопок наблюдали, судя по описанию, следующее:
Ожидавшие нас парни теперь не двигались и стояли, глядя на нас,
словно застыв в ожидании. Все трое.
Третий выглядел как-то несуразно: втянув голову в плечи и опустив
длинные руки почти до колен, он довольно нелепо громоздился за спинами
Смирнова и Зимакова.
Экое полохало, - вяло подумал я. - Хоть бы следил за осанкой.
Что-то ответив Сидорову, я глянул на шедших впереди. Андрей, как мне
показалось, некоторое время внимательно смотрел в направлении избушки, потом
вновь стал глядеть под ноги.
"Зачем же он переоделся во все черное" - продолжал я отстраненно
размышлять о третьем стоявшем у костра. - Ведь он из-за этого выглядит почти
плоским, будто бы из фанеры вырезан". Нить рассуждений Сергея я уже почти
утерял. Волна раздражения на самого себя поднялась во мне: вместо того,
чтобы слушать товарища я думал о какой-то ерунде.
Против своей воли я вновь поднял глаза и в пятидесяти метрах
увидел стоящих Смирнова и Зимакова. Третьего не было!!!

Обратите внимание, что находящиеся непосредственно рядом с ялением не видели вообще ничего (реакция Вихрева была бы особенно интересна, к сожалению, книге она не описана), Комаров же видел нечто иное:
- Я видел. А может, мне показалось. Впрочем, я не обратил на это
внимания. Когда мы подходили к избушке, вроде бы кто-то третий прошел за
спинами у ребят.
- Куда?
- Вот к этому кусту - Андрей показал на небольшой кустик

Понятно, что это совершенно не тот материал, который можно изучать - но аномальные зоны - они ведь, в основном такие... думаю, что и "зеленых" далеко не все видели... даже не уверен, что все ощущали "вибрацию", хотя здесь, возможно, что-то иное.


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-02 14:56:31, Ригель писал Al-de-Baran
На тему: Химеры урочища Икс

>"Возможно, там были символы солнца, луны, звезд, воды
>(волнистая линия), земли (прямоугольники, треугольник), но

>все это в сознании информатора структурировалось в схему
>солнечной системы с космической ракетой..."

Тут у меня еще один вопрос возник: в книге изображена зарисовка шара и отверстия в нем с параллельными сторонами, как от торцевой фрезы. Статья в "Аномалии" показывает отверстия с непараллельными сторонами, такие не сделать фрезой, их можно только выдавить или вырезать по лекалу. Так что из этих вариантов является вольностью художника?

>>Кстати, нигде не сказано, какими были линии - гравированными,
>>выдавленными, нацарапанными от руки...
>
>В книге об этом говорится устами Гусева: "...Будто бы тонким
>острым резцом чернение (внутренней поверхности шара. - Ю.М.)
>насквозь прорезали до светлого металла".

Угу, я помню. Не понял только характер этих линий - они "рукописные"? Или сделанные "по трафарету", что подразумевает совершенно прямые линии и правильные (и одинаковые) дуги и кривые?


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-02 17:46:22, Al-de-Baran писал Ригель
На тему: Химеры урочища Икс

>Мое первое образование - металлургическое. Я
>помню, у нас были таблицы, которые позволяли по цвету и характеру

>искр довольно точно определить даже марку стали, не говоря уже об
>общем составе металла. Не делал ли Валерий таких исследований?

Насколько мне известно - нет, и даже не планировал (хотя в своей жизни с металлом работал много).

>Но в описании не сказано ничего про твердость этого материала,
>про то, как он вел себя под ударами. Вряд ли Кукушкин прошел мимо
>этого.

Единственное, что могу сообщить, - две неопубликованные записи от Гусева (сделаны в 1994 г.), характеризующие материал, из которого был изготовлен шар:

1) "А из шара-то в кузнице я хотел кресало сделать. Ведь когда я по нему до этого стучал, так искры длинные летели, лопались с треском... Положил шар в горно. Отец как увидел - выхватил. Говорит: "Не тронь! Это оттуда..." (...) Но я после этого, как он ушел, все равно шар отверстием на конец наковальни надел, стал рубить. Почти отрубил верхнюю часть перемычки между боковыми прорезями".

2) "А с шара трубку я все-таки отпилил небольшую. Опилки бросил в горн. Горели с голубыми искрами, со звуком... Сам металл шара по виду как бы пористый, и в эти поры влит другой по цвету металл".


>Как всегда, есть еще несколько вопросов: Каким образом Гусев
>очутился возле ямы? Слышал ли он жужжание? Шар выкинули из ямы, >и насколько я понял, одновременно с ним подняли потерявшего
>сознание человека. Шар был уже холодным? И почему, после таких
>странных событий, его не побоялись взять в руки и выкинуть из ямы?
>Это я к тому, чтобы попытаться выяснить, был нагрев и ожоги связаны
>с шаром, или шар нагрелся от чего-то внешнего.

Добавить могу немного, в основном свои догадки. Присутствие Гусева у злополучной ямы более чем естественно - он работал вместе со всеми. Жужжание, конечно, слышал - другие свидетели не называются. Причем долго размышлял, откуда оно доносилось: уточнение "то ли что-то в земле под шаром зужужжало" было добавлено в рукопись Кукушкина уже позднее. Шар, я полагаю, выкинули как излишний или даже вредный предмет, не беря в руки, а подцепив его за прорезь ломом. Ожоги на шее и руках зэка, как явствует из контекста, были вызваны нагретым шаром.

Кстати, обратите внимание: пострадавший не только обжегся, но и как бы опьянел, впал в беспамятство. Типичные последствия "вибрации", хотя ее никто тогда не ощущал и подействовала она только на того, кто контактировал с горячим и жужжащим шаром.


------------ Юрий Морозов
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-02 18:11:44, Al-de-Baran писал Ригель
На тему: Химеры урочища Икс

>Тут у меня еще один вопрос возник: в книге изображена зарисовка
>шара и отверстия в нем с параллельными сторонами...

>Статья в "Аномалии" показывает отверстия с
>непараллельными сторонами... Так что из этих вариантов
>является вольностью художника?

Больше доверять стоит, конечно, тщательному рисунку в книге, нежели беглому наброску в газете. Но и то и другое, строго говоря, является "вольностью художника", его представлением услышанного от Гусева. Едва ли Александр Петрович стоял у рисующего за спиной и выверял каждую деталь...

>>>Кстати, нигде не сказано, какими были линии - гравированными,
>>>выдавленными, нацарапанными от руки...
>>
>>В книге об этом говорится устами Гусева: "...Будто бы тонким
>>острым резцом чернение (внутренней поверхности шара. - Ю.М.)
>>насквозь прорезали до светлого металла".
>
>Угу, я помню. Не понял только характер этих линий - они
>"рукописные"? Или сделанные "по трафарету", что подразумевает
>совершенно прямые линии и правильные (и одинаковые) дуги и
>кривые?

Мне об этом ничего не известно.


------------ Юрий Морозов
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-02 18:57:14, Ригель писал Al-de-Baran
На тему: Химеры урочища Икс

>2) "А с шара трубку я все-таки отпилил небольшую. Опилки бросил в
>горн. Горели с голубыми искрами, со звуком... Сам металл шара по

>виду как бы пористый, и в эти поры влит другой по цвету металл".

То есть, композит с крупными фракциями, как у дамасской стали. Вполне возможно предположить существование такого в раннем железном веке, когда стоимость железа оправдывала сложные эксперименты с ним.

>>Как всегда, есть еще несколько вопросов: Каким образом Гусев
>>очутился возле ямы? Слышал ли он жужжание? Шар выкинули из ямы, и
>>насколько я понял, одновременно с ним подняли потерявшего
>>сознание человека. Шар был уже холодным? И почему, после таких
>>странных событий, его не побоялись взять в руки и выкинуть из ямы?
>>Это я к тому, чтобы попытаться выяснить, был нагрев и ожоги связаны
>>с шаром, или шар нагрелся от чего-то внешнего.
>
>Добавить могу немного, в основном свои догадки. Присутствие
>Гусева у злополучной ямы более чем естественно - он работал
>вместе со всеми. Жужжание, конечно, слышал - другие свидетели не
>называются. Причем долго размышлял, откуда оно доносилось:
>уточнение "то ли что-то в земле под шаром зужужжало" было

Кстати, онн не сравнивал с чем-нибудь этот звук? То есть, с "технологическим" жужжанием врашающегося вала, или какими-то равномерными колебаниями? Может быть, это был "белый шум", характерный для химической реакции? Он был равномерный по громкости? Как начался и как закончился?
Вообще, по хорошему описанию звука можно сказать об источнике энергии довольно много. Так же, как и по форме прорезей в шаре можно довольно точно определить технологию его изготовления.

>добавлено в рукопись Кукушкина уже позднее. Шар, я полагаю,
>выкинули как излишний или даже вредный предмет, не беря в руки, а
>подцепив его за прорезь ломом. Ожоги на шее и руках зэка, как
>явствует из контекста, были вызваны нагретым шаром.
А потом он приносит шар домой и лупит молотом, а заодно пытается разрубить? Что-то тут не складывается. Особенно то, что шар при эом ведет себя вполне мирно, только пускает искры как Вашкская находка...
И кстати, еще один непонятный для меня момент: в яме происходит что-то непонятное, человек получает ожоги но тем не менее, картошку туда засыпают. Собственно, если предположить, что то, что вызвало ожоги осталось в яме (а это, идимо, так и было), потеря этой картошки, мягко говоря, неудивительна. Вполне понятно, если бы такое произошло после войны, но в голодное время ценность еды все-таки очень высока.


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-02 19:40:21, Al-de-Baran писал Ригель
На тему: Химеры урочища Икс

>Кстати, он не сравнивал с чем-нибудь этот звук? То есть, с
>"технологическим" жужжанием врашающегося вала, или какими-то

>равномерными колебаниями? Может быть, это был "белый шум",
>характерный для химической реакции? Он был равномерный по
>громкости? Как начался и как закончился?

Если бы Гусев об этом говорил - Кукушкин обязательно бы записал. А так - никакой информации...

>>Ожоги на шее и руках зэка, как
>>явствует из контекста, были вызваны нагретым шаром.
>А потом он приносит шар домой и лупит молотом, а заодно пытается
>разрубить? Что-то тут не складывается. Особенно то, что шар при
>этом ведет себя вполне мирно, только пускает искры...

Обгорел-то один человек, а лупил по нему другой, помня о печальном опыте первого и соблюдая кузнеческую технику безопасности при работе с нагретым (или могущим нагреться) металлом... А "миролюбие" шара естественно связать с тем, что он уже был отделен от трубы, которая, очевидно, и передавала ему некую энергию...

>И кстати, еще один непонятный для меня момент: в яме происходит
>что-то непонятное, человек получает ожоги, но тем не менее,
>картошку туда засыпают. Собственно, если предположить, что то,
>что вызвало ожоги, осталось в яме (а это, видимо, так и было), потеря
>этой картошки, мягко говоря, неудивительна.

Следовательно, очевидцы происшествия рассудили (да это прямо вытекает из описания инцидента), что зловредный источник ожогов из ямы удален...


------------ Юрий Морозов
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-03 14:38:09, Ригель писал Al-de-Baran
На тему: Химеры урочища Икс

>>И кстати, еще один непонятный для меня момент: в яме происходит
>>что-то непонятное, человек получает ожоги, но тем не менее,

>>картошку туда засыпают. Собственно, если предположить, что то,
>>что вызвало ожоги, осталось в яме (а это, видимо, так и было), потеря
>>этой картошки, мягко говоря, неудивительна.
>
>Следовательно, очевидцы происшествия рассудили (да это прямо
>вытекает из описания инцидента), что зловредный источник
>ожогов из ямы удален...
Или они, в отличие от Гусева, поняли, что это был за источник. Нет ли догадок, что это могло быть? Что они могли подумать, если НЕ связали ожоги с шаром? Если для них все было "естестенно" и очевидно - не то, что для "медиума" Гусева?

Прошу прощения, что заостряю таким образом вопрос на "шаре". Просто хочу представить себе логику мышления и то, на чем она спотыкается.


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-03 15:47:28, Al-de-Baran писал Ригель
На тему: Химеры урочища Икс

>>Следовательно, очевидцы происшествия рассудили (да это прямо
>>вытекает из описания инцидента), что зловредный источник

>>ожогов из ямы удален...
>Или они, в отличие от Гусева, поняли, что это был за источник. Нет
>ли догадок, что это могло быть? Что они могли подумать, если НЕ
>связали ожоги с шаром? Если для них все было "естественно" и
>очевидно - не то, что для "медиума" Гусева?

Догадок нет, потому что уверен: ожоги связали с шаром. А не выказали особого удивления - так война была, забот и волнений выше крыши. У большинства людей реакция на необычное в такой обстановке стандартна: от греха подальше! Нет шара - нет проблемы. Так что я вижу в Гусеве той поры не <медиума>, а просто любознательного (что он доказал своей жизнью) парня, которого не задавил окружающий людской настрой.


------------ Юрий Морозов
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-03 16:26:14, Ригель писал Al-de-Baran
На тему: Химеры урочища Икс

>Догадок нет, потому что уверен: ожоги связали с шаром. А не
>выказали особого удивления - так война была, забот и волнений

>выше крыши. У большинства людей реакция на необычное в
>такой
>обстановке стандартна: от греха подальше! Нет шара - нет
>проблемы. Так что я вижу в Гусеве той поры не <медиума>, а просто

Хотел бы я быть в этом так уверен. Но аргумент "против", который я могу привести, довольно смутен (хотя для меня имеет значение). Дело в том, что будь все так просто, и окружающие видели и воспринимали этот шар как и все "твердые" предметы, не было бы тайны аномальных зон. Откопали бы странный предмет не в первой из них, так в третей. И не было бы "ускользающей тайны". А на практике, предметов как раз нет, а тайна есть. И место "твердых предметов" в ней совершенно непонятно - раз не получилось откопать даже металлическую трубку, к которой крепился шар. Уж она точно не должна была никуда деться из этого места.

Кстати, я как-то спрашивал - шар изначально располагался выше уровня извести или нет? И тогда не получил ответа. Гусев говорил, что яма к тому моменту была глубиной около трех метров... это было ниже уровня извести?

>любознательного (что он доказал своей жизнью) парня, которого
>не задавил окружающий людской настрой.

Еще раз посмотрел тект - действительно, после контакта с "шаром" он заболел. И вот что интересно, лечили его сульфидином, который относится к сульфаниламидам. И в справочнике о них я вычитал вот что:

Фармакологическое действие - противомикробное.
Механизм противомикробного действия сульфаниламида связан с антагонизмом ПАБК, с которой он имеет химическое сходство. Сульфаниламид захватывается микробной клеткой, препятствует включению ПАБК в дигидрофолиевую кислоту и, кроме того, конкурентно угнетает бактериальный фермент дигидроптероатсинтетазу (фермент, ответственный за встраивание ПАБК в дигидрофолиевую кислоту), в результате нарушается синтез дигидрофолиевой кислоты, уменьшается образование из нее метаболически активной тетрагидрофолиевой кислоты, необходимой для образования пуринов и пиримидинов, останавливается рост и развитие микроорганизмов (бактериостатический эффект).
Активен в отношении грамположительных и грамотрицательных кокков (в т.ч. стрептококков, пневмококков, менингококков, гонококков), Escherichia coli, Shigella spp., Vibrio cholerae, Clostridium perfringens, Bacillus anthracis, Corynebacterium diphtheriae, Yersinia pestis, Chlamydia spp., Actinomyces israelii, Toxoplasma gondii.
При местном применении способствует быстрому заживлению ран.
При приеме внутрь быстро всасывается из ЖКТ. Cmax в крови создается через 1-2 ч и снижается на 50% обычно менее чем за 8 ч. Проходит через гистогематические, включая ГЭБ, плацентарный барьеры. Распределяется по тканям, через 4 ч обнаруживается в спинно-мозговой жидкости. В печени ацетилируется с потерей антибактериальных свойств. Выводится преимущественно (90-95%) почками.
Информация о канцерогенном, мутагенном действии и влиянии на фертильность при длительном использовании у животных и человека отсутствует.
Раньше сульфаниламид применяли внутрь для лечения ангины, рожистого воспаления, цистита, пиелита, энтероколита, профилактики и лечения раневой инфекции. Сульфаниламид (Стрептоцид растворимый) в прошлом использовали в виде 5% водных растворов для в/в введения, которые готовили ex tempore; в настоящее время используют только в виде линимента для наружного применения.
Применение: Местно: тонзиллит, гнойно-воспалительные поражения кожи, инфицированные раны различной этиологии (в т.ч. язвы, трещины), фурункул, карбункул, пиодермия, фолликулит, рожа, вульгарные угри, импетиго, ожоги (I и II степени).


Хотя Гусев и намекает, что от "вибраций" помогает спиртное - может быть, выздоровление никак с сульфидином не связано было... С другой стороны, лечение спиртным вполне могли придумать потому, что у спиртного симптомы сходны с "вибрацией".


С уважением. Rigel. http://rigel.tokamak.ru
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние


2006-10-03 16:58:36, Al-de-Baran писал Ригель
На тему: Химеры урочища Икс

>Кстати, я как-то спрашивал - шар изначально располагался выше
>уровня извести или нет? И тогда не получил ответа. Гусев говорил,

>что яма к тому моменту была глубиной около трех метров... это было
>ниже уровня извести?

О каком уровне извести идет речь? Уровни (и то не полностью) известны для кратера. Они разные. Шар же найден в 20 м от этого места. И в какой он был яме - неизвестно. Потому что, как Вы верно заметили, не найдена труба.

>Еще раз посмотрел текст - действительно, после контакта с "шаром"
>он заболел.

В последние годы своей жизни А.П.Гусев склонялся к мысли, что заболел он после контакта не с шаром, а со стеклянными шариками, которые вылавливали на Кривом озере.

>Хотя Гусев и намекает, что от "вибраций" помогает спиртное -
>может быть, выздоровление никак с сульфидином не связано
>было... С другой стороны, лечение спиртным вполне могли
>придумать потому, что у спиртного симптомы сходны с
>"вибрацией".

Совершенно согласен.


------------ Юрий Морозов
форумы   темы   ответить   новая тема   редактировать   модерировать   последние



1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ 8 ¦ 9 ¦ 10 ¦
   

UFORUM

 

Уфологический форум. Аномальные явления, уфология, непознанное.
Общий форум сайта

Анкеты очевидцев
Если Вы наблюдали НЛО, неизвестное животное или другое аномальное явление, расскажите об этом здесь.
Анкета очевидца НЛО
Анкета очевидца АЯ
Анкета очевидца неизвестного животного
Анкета очевидца АЯ в космосе

 

Мысли вслух
Что-то, подобное дневнику или блогу - мысли вслух, не обязательно мои, но и не всегда чужие. Иногда это веселые истории, иногда - заметки для памяти, иногда что-то любопытное, иногда - сухие научные факты. А в общем - всего понемножку. Ваши комментарии приветствуются.

- Главная - Стихи - Фотография - Проза - Уфология - О себе - Фотоальбом - Новости - Контакты -