PDA-версия   Home   Карта сайта   E-Mail
 
 E-mailПароль 
  

 
Забыл пароль  Регистрация

Сейчас на сайте

5 пользователей в том числе: Ригель
В чате 0 пользователей в том числе:
   
  timecop   2009-12-18 10:53:16

 Hi, All!


  timecop   2009-12-18 12:07:03

 Hi, All!


  timecop   2009-12-18 12:07:36

 Привет


  Ригель   2009-12-18 12:41:36

 Мое почтение!


  Ригель   2009-12-18 12:41:53

 SEND SOUND


  Ригель   2009-12-18 12:44:00

 Ау!


  Ригель   2009-12-18 12:44:15

 SEND SOUND


  timecop   2009-12-18 13:06:52

 Как делишки как детишки - чего нового?


  Ригель   2009-12-18 13:07:35

 Да нормально все. А вот что вокруг происходит - это, действительно, непонятно.


  timecop   2009-12-18 13:08:39

 А что происходит?


  Ригель   2009-12-18 13:10:04

 Штуки какие-то над Москвой летают. Скорее всего, это виноват спад солнечной активности - с периодическими вспышками по пинципу "на безрыбъе и рак рыба".


  Ригель   2009-12-18 13:10:50

 Предпоследняя новость в новостной ленте тоже из этой области.


  timecop   2009-12-18 13:11:10

 А сфоткать их удалось?


  Ригель   2009-12-18 13:12:03

 Ага. В истории за 15 и за вчера две ссылки.


  Ригель   2009-12-18 13:12:50

  http://www.youtube.com/watch?v=Q0X7HH6-SZo
  http://www.youtube.com/watch?v=fa2TN4ZSBm8
 


  timecop   2009-12-18 13:17:27

 Больше похоже на облако


  timecop   2009-12-18 13:17:51

 Может плазмоид какой


  Ригель   2009-12-18 13:19:10

 Очень острые грани.


  Ригель   2009-12-18 13:19:32

 Такого не бывает ни у дирежаблей ни у плазмоидов.


  Ригель   2009-12-18 13:21:30

 Но я не нашел пока ни одного внешнего очевидца. так что остается возможность впечатывания в фильм...


  timecop   2009-12-18 13:23:24

 Кстати а что там с Солнцем - ходили слухи что оно собирается сверхновой стать.


  Ригель   2009-12-18 13:24:30

 Сверхновой оно не может стать по-определению, у него массы не хватит. Сверхновой може стать только звезда как минимум в два с половиной раза тяжелее.


  timecop   2009-12-18 13:26:30

 Ну не сверхновой а превратиться в красного гиганта


  Ригель   2009-12-18 13:27:50

 То же самое - красный гигант это тело вне главной последовательности, собственно, предшественник сверхновой. Масса должна быть не меньше двух с половиной солнечных.


  Ригель   2009-12-18 13:28:22

 Я сейчас немного чат дописываю, так что могут пойти глюки


  timecop   2009-12-18 13:31:28

 Ок давай. Ты кстати не знаешь аномальных мест в Марий -Эл


  Ригель   2009-12-18 13:31:57

 А где это? Название знакомое...


  Ригель   2009-12-18 13:39:32

 Вообще-то в южной части, по реке должны быть самые интересные аномальные области. Давно есть подозрение, что всякая аномальщина приводится в действие прежде всего текущей водой, потому что она проводящая - считай, большой электрогенератор...


  Ригель   2009-12-18 13:52:09

 Проверка привата


  Ригель   2009-12-18 13:53:48

 Проверка привата 2


  Ригель   2009-12-18 13:55:00

 Проверка привата 3


  timecop   2009-12-18 13:57:33

 Это в поволжье недалеко от нижнего


  Ригель   2009-12-18 13:58:55

 Проверка привата 4


  Ригель   2009-12-18 14:00:39

 ысывс


  timecop   2009-12-18 14:03:15

 Ладно пока мне пора.


  Ригель   2009-12-18 14:03:40

 Ага


  Ригель   2009-12-18 14:38:49

 Hi, All!


  Ригель   2009-12-18 14:40:43

 Проверка привата


  Ригель   2009-12-18 14:43:52

 Hi, All!


  Ригель   2009-12-18 16:44:08

 Hi, All!


  Ригель   2009-12-18 17:37:48

 Hi, All!


  Rigel   2009-12-18 17:39:04

 Hi, All!


  Ригель   2009-12-18 17:44:31

 Еще раз тест привата


  Aleph   2009-12-18 19:05:11

 Hi, All!


  Ригель   2009-12-18 19:17:37

 Мое почтение! А куда ты исчез?


  Ригель   2009-12-18 19:54:16

 Hi, All!


  Ригель   2009-12-18 19:56:06

 Hi, All!


  Aleph   2009-12-18 20:07:29

 Hi, All!


  Aleph   2009-12-18 20:08:20

 Привет! я все никак не пойму, есть у меня немножко свободного времени или нет... :-))) похоже, все-таки, что нет...


  Ригель   2009-12-18 20:10:07

 А жаль. Впрочем, ко мне тоже гости пришли.


  Ригель   2009-12-18 20:10:39

 Ничего страшного, еще поговорим. Тем боле, что тема интересная.


  Aleph   2009-12-18 20:11:26

 да, тема примерно лет минимум на 10-15 бесед...
 до встречи в эфире!


  Ригель   2009-12-18 20:12:23

 Пока!


  Ригель   2009-12-18 21:35:25

 Hi, All!


  Ригель   2009-12-18 22:21:12

 Hi, All!


  Ригель   2009-12-18 22:22:33

 Hi, All!


  Ригель   2009-12-18 23:00:49

 Проверка отправки сообщений


  Aleph   2009-12-18 23:02:19

 Hi, All!


  Aleph   2009-12-18 23:03:34

 я здесь и открыт для общения...


  Aleph   2009-12-18 23:05:04

 SEND SOUND


  Ригель   2009-12-18 23:08:04

 Мое почтение!


  Ригель   2009-12-18 23:10:20

 Я думал о вчерашнем разговоре, о технологиях. Но ведь нет целого понятия "технология". Тот же нож, сделанный всего сто лет назад, при той же форме будет изготовлен совершенно иначе. Это другие технологии и другие технологические цепочки, что самое главное.


  Ригель   2009-12-18 23:10:33

 SEND SOUND


  Ригель   2009-12-18 23:12:33

 Так что пример с чеканкой монет нехорош: нельзя говорить о потере и сохранении технологии, даже через небольшое время. Можно говорить о совсем другой технологии, дающей внешне похожий результат. А внешняя похожесть результата в данном случае не имеет особого значения, кстати.


  Aleph   2009-12-18 23:13:19

 да, именно поэтому технолическая "непрерывность" (1) и технологическая возможность (2) - должны стать базовыми критериями в реконструкции истории...


  Aleph   2009-12-18 23:13:58

 насколько я понял, в чеканке речь не идет о "похожести", речь идет о тождественности до деталей...


  Ригель   2009-12-18 23:15:38

 Нет, прежде всего потому, что инструменты для чеканки до средневековья и после него изготавливались принципиально по разному - "до" обогщали углеродом "томленое" железо а "после" обезуглероживали доменный уголь, эта технология появилась в Европе около 1490 годов.


  Aleph   2009-12-18 23:17:17

 я не буду спорить... и не буду верить на слово, извини... я закончу схему и медленно и постепенно заполню все квадратики данными... а потом можно будет о чем-то говорить... сейчас я готов говорить только о своих предчувствиях...


  Ригель   2009-12-18 23:19:19

 А и не надо верить на слово, конечно. Просто я металлург и работал конструктором режущего инструмента. Так что как раз технологические цепочки средневековья заинтересовали меня особо.


  Aleph   2009-12-18 23:20:48

 а откуда ты взял число 1490? и взял ты его как металлург или как кто-то другой?... меня интересует прежде всего верификация последовальности и сопряженности событий...


  Ригель   2009-12-18 23:26:58

 Меня совершенно не восхищает традиционная хронология, это верно. Но почему-то никто из альтернативных вариантов не видит его неоднозначности.
 Что касается года - он брался из учебника по металлургии. Там были несколько дат: китайцы открывали доменный процесс за восемьсот лет до этого, но почему-то он не получил распространения. В Европе железо добывали "пудлинговым" способом, связывая кислород руды. На выходе было железо и сталь, причем чем выше делали температуру, тем больше стали было на выходе, но вот беда: она была перемешено со шлаком и не поддавалась перековки. Шлак удаляли перековкой только из относительно мягкого железа. Поэтому очень долго не догадывались, что выше полутора тысяч градусов процесс пойдет по-другому, металл расплавится. Но до самого расплавления поднятие температуры не давало преимущества...


  Ригель   2009-12-18 23:29:10

 Надо посмотреть на исторические работы, какими способами устанавливаются датировки. Я интересовался этим, конечно, основные источники информации это записи. Тогда уже было книгопечатание, были учебники... календарь был тот же самый, что у нас, он тоже не был тайной.


  Aleph   2009-12-18 23:30:03

 если историческую часть учебника писал гуманитарий, то он мог напутать даже переписывая с первоисточника... вариативность и противоречивость истории - это не проблема, более того, это совершенно нормально, просто требование неоднозначности не дает путей решения задачи, она просто убирает лишние критерии "правильности"...


  Ригель   2009-12-18 23:31:55

 Нет, я потом смотрел многие первоисточники, эти даты считаются общепринятыми. Другое дело, что общепринятость ничего не гарантирует.


  Aleph   2009-12-18 23:32:53

 между 1480 и 1490 может быть 100 лет и между 300 г и 1490 межет быть те же 100 лет...


  Ригель   2009-12-18 23:34:05

 По крайней мере, в "книжное" время хронология устанавливается по печатным источникам в основном. Это не панацея, но источников довольно много. Вот до книгопечатания - там сразу становится гораздо темнее...


  Ригель   2009-12-18 23:34:30

 Может, но у меня не получается систематизировать "сколько именно".


  Aleph   2009-12-18 23:37:30

 с книгопечатанием есть проблемы - очень много подделок, которые выдавались за древние работы, очень много книг, которые писались на основании слухов... вот мне например кажется (ты только не сердись), что вся древнегреческая цивилизация - это средневековая мистификация... :-)))


  Ригель   2009-12-18 23:39:45

 Там есть странности, которые позволяют предположить, что древнегреческая цивилизация была совсем не такой, как мы думаем. Образ древнегреческой цивилизации, безусловно, в занчительной степени мистифицирован. И не удивлюсь, если узнаю что большая часть этой мистификации заложена именно в средневековье, когда греческую культуру считали чем-то высшим.


  Ригель   2009-12-18 23:41:53

 Подделки, в основном, относятся все-таки к допечатному времени. В печатное время я знаю только подделки формы, чтобы продать раритет. Подделывать средневековое содержание наставлений кузнецу - кому это нужно?


  Aleph   2009-12-18 23:42:36

 согласен... и почему-то принижается роль Египта... а ведь именно он был в то время цивилизационным центром... а Книга Тота, а "история" цыган и евреев... а китайская история, которая сплошь состоит из неиспользуемых побед и открытий... :-)))


  Ригель   2009-12-18 23:42:38

 Проверка функции привата


  Aleph   2009-12-18 23:43:02

 Приват вижу...


  Ригель   2009-12-18 23:45:14

 Спасибо, сейчас еще несколько раз потестю... Китай - это отдельная история, у него очень сложный язык, потому и грамотных людей мало. Я думаю, что до книгопечатания в Европе тоже потеряли бы доменные технологии - просто нужны книги, чтобы учить специалистов.


  Aleph   2009-12-18 23:45:40

 ты продолжаешь писать в привате... :-)))


  Aleph   2009-12-18 23:46:26

 нет... книгами учить нельзя... только ремеслянными и прочими школами...


  Ригель   2009-12-18 23:47:11

 А я и не спорю. Книгами учить нельзя. Но и без книг учить нельзя. Это две стороны одно чеканной монеты.


  Aleph   2009-12-18 23:49:20

 конечно... но все-таки все беды - это санитария... улучшают санитарию - получают скачок в развитии... есть линейная (!) зависимость между уровнем цивилизации и ее численность... даже в наше время...


  Ригель   2009-12-18 23:51:55

 А вот у меня есть обратное предположение - что санитария улучшается на определенном уровне массовой грамотности. На мой взгляд, коррелирует процент грамотности и количество эпидемй - хотя в цифрах данных пока нет.


  Aleph   2009-12-18 23:54:33

 грамотность повышается потому, что есть потребность занять лишние рты и руки, а также добавление части рук дает нелинейное увеличие продуктов и создает излишки... французская экспансия 1800ых - это следствие того, что перестали умирать 4-10ые дети мелких помещиков... :-)))


  Ригель   2009-12-18 23:58:57

 Нужно подумать - здесь сложно сказать где курица а где яйцо. И что из них было первым.


   

UFORUM

 

Уфологический форум. Аномальные явления, уфология, непознанное.
Общий форум сайта

Анкеты очевидцев
Если Вы наблюдали НЛО, неизвестное животное или другое аномальное явление, расскажите об этом здесь.
Анкета очевидца НЛО
Анкета очевидца АЯ
Анкета очевидца неизвестного животного
Анкета очевидца АЯ в космосе

 

Мысли вслух
Что-то, подобное дневнику или блогу - мысли вслух, не обязательно мои, но и не всегда чужие. Иногда это веселые истории, иногда - заметки для памяти, иногда что-то любопытное, иногда - сухие научные факты. А в общем - всего понемножку. Ваши комментарии приветствуются.

- Главная - Стихи - Фотография - Проза - Уфология - О себе - Фотоальбом - Новости - Контакты -